「砲弾」って話が今後あると聞くほうなんだ大阪城の天守に?大御所様 - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/10/31(月)07:36:19 No.387972058 del
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
16/12/10(土)10:20:08 No.387972058
1477866979526.jpg-(23971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)07:36:58 No.387972090
「砲弾」って話が今後あると聞く
16/10/31(月)07:37:32 No.387972122
ほうなんだ
16/12/10(土)10:20:08 No.387972058
1477866979526.jpg-(23971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)07:38:59 No.387972216
大阪城の天守に?
16/10/31(月)07:42:27 No.387972375
大御所様違います
淀殿の居所はもう少し左方ですからよく狙って
16/12/10(土)10:20:08 No.387972058
1477866979526.jpg-(23971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)07:44:26 No.387972481
アームストロング砲ぶっ放すおじさん!
16/10/31(月)07:44:33 No.387972492
ド外道
16/10/31(月)07:44:56 No.387972513
淀殿に当たらないように気をつかったら裏目に出て…みたいな感じになる気がする
16/10/31(月)07:45:26 No.387972544
豊臣に忠義を尽くすンなら別にいいけど…
16/10/31(月)07:45:59 No.387972593
(プルプルプルプルプルプル)
16/10/31(月)07:46:29 No.387972620
いやーすごいですねー真田の活躍ぶり
貴方がたきつけたおかげですよ片桐殿
16/10/31(月)07:48:49 No.387972736
大蔵卿に当たりそう
16/10/31(月)07:48:50 No.387972737
ずっと胃が痛いわーしてたのに徳川方きたらそんなそぶりすら見せなく・・・
16/10/31(月)07:48:58 No.387972745
躊躇ったところに大蔵卿の顔がよぎって…
16/10/31(月)07:49:06 No.387972753
でも本当は豊臣側も悪いんすよ
16/10/31(月)07:50:01 No.387972803
へえ〜〜信繁をあんな大阪城に行かせておきながら自分は徳川の処で厄介になるわ情報ベラベラ喋るわしちゃうんだ〜へえ〜〜
16/10/31(月)07:50:30 No.387972827
九度山で一生を終えるはずだった源次郎ファミリーを大坂に引っ張り出して自分は徳川方で戦うおじさん
16/10/31(月)07:51:37 No.387972898
無能なほうの死神
16/10/31(月)07:51:41 No.387972902
でもこれ仮に片桐殿がピンポイントアタックしなかったとしても
天守閣まで届くような射程の大筒ずらっと並べられた時点でもう詰んでるよね?
16/10/31(月)07:52:37 No.387972936
これだけやらかせば そら大阪夏の陣の後に偶然死ぬわ
16/10/31(月)07:53:20 No.387972962
清正と並ぶ豊臣一の忠臣
16/10/31(月)07:53:48 No.387972991
>天守閣まで届くような射程の大筒ずらっと並べられた時点でもう詰んでるよね?
豊臣方上層部が馬鹿しか残ってないので気づかない
16/10/31(月)07:54:02 No.387973001
徳川に行ったのはやっぱ老後と子孫の為?
16/10/31(月)07:54:09 No.387973006
ここまでの無能っプリはすごい
16/10/31(月)07:54:19 No.387973017
滅ぶべくして滅びたに近づいている
16/10/31(月)07:54:53 No.387973040
さすがは戦国サゲマン茶々
16/10/31(月)07:55:02 No.387973052
>清正と並ぶ豊臣一の忠臣
流石、忠臣天晴れじゃ
16/10/31(月)07:55:02 No.387973053
くらえ忠臣弾
16/10/31(月)07:56:22 No.387973115
豊臣に忠節はあるけど大蔵卿局親子が許せないおじさん
16/10/31(月)07:56:29 No.387973127
>徳川に行ったのはやっぱ老後と子孫の為?
アニメは成り行き
実際は何考えてたかまでは分からんけど関ヶ原後は大坂方のなかではかなり徳川寄りの立場で一貫してる
だから追い出された
16/10/31(月)07:57:13 No.387973183
何となくミル貝見たら片桐殿暗殺計画を片桐殿に知らせた人物の名前でお前ーーーーーー!!ってなった
16/10/31(月)07:59:45 No.387973326
真田丸に限って言えば今のところまだ真田引き込んだ功績の方が大きい
よどどのがすべて無駄にしただけで勝たせるところだった
16/10/31(月)08:00:03 No.387973347
今になって大蔵卿が憎らしいという片桐殿の気持ちに同調する視聴者
16/12/10(土)10:20:08 No.387972058
1477866979526.jpg-(23971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)08:00:25 No.387973375
このアニメの片桐殿は遺言のときも徳川手引きするし最初から徳川シンパだったのでは
16/10/31(月)08:00:46 No.387973395
>何となくミル貝見たら片桐殿暗殺計画を片桐殿に知らせた人物の名前でお前ーーーーーー!!ってなった
他はともかくこれはちゃんと義理あっての行為だかんな!
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16/10/31(月)08:01:48 No.387973455
>何となくミル貝見たら片桐殿暗殺計画を片桐殿に知らせた人物の名前でお前ーーーーーー!!ってなった
実行犯のトップがオレンジ侍だったしいずれにせよ失敗だったんじゃないかなって
16/10/31(月)08:02:03 No.387973469
クソ豊臣滅びちまえと思って見てる中何故か頑張る主人公
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16/10/31(月)08:02:54 No.387973521
まぁ太閤に恩義はあっても残りにあるかっていうとね
16/10/31(月)08:03:54 No.387973577
徳川に屈服するしか豊臣が生き残る道ないしな
16/10/31(月)08:03:55 No.387973578
>他はともかくこれはちゃんと義理あっての行為だかんな!
のぶおも聚楽斎も大坂方の織田家の人たちは実際徳川方だもんね…
16/10/31(月)08:04:08 No.387973592
>このアニメの片桐殿は遺言のときも徳川手引きするし最初から徳川シンパだったのでは
描写がなぜか仕方なく…って感じだけど完全に徳川方だよね行動だけ見たら
幸村引き込んだのアニオリだし
16/10/31(月)08:04:18 No.387973603
家に恩があっても 残りかすには恩はないよね
16/10/31(月)08:05:08 No.387973654
>クソ豊臣滅びちまえと思って見てる中何故か頑張る主人公
おまえ何で来たの?
16/10/31(月)08:06:00 No.387973716
>おまえ何で来たの?
九度山に帰らせていただく
16/10/31(月)08:06:34 No.387973750
鐘の扱いでこいつの立場は変わる
知ってたら逆臣か徳川に通じてる役
知らなかったらただの間抜けか被害者扱い
16/10/31(月)08:06:43 No.387973758
独立大名で大坂に出仕してた人ってどんくらいいたのかな
大阪の陣がはじまるともうほとんどいなくなるんだろうけど
16/10/31(月)08:07:43 No.387973820
勝つにはこれしかない!と奮闘してるのがすでに面白くてつらい
またサゲマンにぶち壊されるのがわかってるって
16/10/31(月)08:08:04 No.387973841
そもそも徳川は征夷大将軍だから武士のトップだしな
16/10/31(月)08:08:49 No.387973885
無能か裏切りものの片桐がこのアニメではぬけさくでクズの片桐に
16/10/31(月)08:12:53 No.387974156
やった事はアレだけどあの環境じゃオレだって似たような事すると思う
16/10/31(月)08:15:02 No.387974314
でもねちょっと揺さぶりかけよっかなーってイタズラした徳川も悪いし
それだけで即暗殺に走る豊臣も悪いんですよ
16/10/31(月)08:16:14 No.387974403
豊臣方のトップがアレではな…
16/10/31(月)08:16:14 No.387974404
治部殿いたときからすら良い職場ではなかったし(おもらし押し付けられながら)
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16/10/31(月)08:16:45 No.387974442
本人は悪くないかもしれないけど
なんもかんもタイミングが悪すぎる
こういう人身近にいて胃が痛くなる
16/10/31(月)08:18:11 No.387974520
片桐殿も自身の家を継いで行かないといけないから
転職先が見つかったらそこで働くよね
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16/10/31(月)08:19:37 No.387974617
忠義残ってるなら何も言わなくてもいいよ
忠義残ってるなら攻撃に参加しなくてもいいよ
忠義残ってるなら秀頼逃がしてもいいよ
16/10/31(月)08:19:41 No.387974619
>やった事はアレだけどあの環境じゃオレだって似たような事すると思う
ドラマの登場人物としてはとんでもなく無能だけど
現実では無能よりな人のほうが多いのだから共感する
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16/10/31(月)08:19:49 No.387974625
でも浅井時代から長年仕えたお姫様に智慧も度胸もないとか言われた後に
天下人に手を取られてお前のような家臣が欲しかったって言われたら…
16/10/31(月)08:20:07 No.387974653
まあ追放しておいて「ずっと忠臣でいてね」はかなり勝手な言いぐさだよね
16/10/31(月)08:20:10 No.387974654
淀殿は淀殿で過去に裏切りを経験してるからあながち変なこと言ってるわけではないんだよね
全員出席で軍議しつつ各主要浪人にお目付け役や相互監視の制度を敷けばよかった
16/10/31(月)08:21:06 No.387974720
大河ドラマとして筋書きをそうための悪役としての無能さ(大蔵卿や淀)とは違って
明らかに情けなさを出すための無能描写だから余計に刺さる
16/10/31(月)08:21:15 No.387974731
よどどどはもう呪われてるから仕方ないけど大蔵局は大名でもない父上なら真っ先に消しとくだろう相手だよね…
16/10/31(月)08:22:12 No.387974800
交渉失敗したら出ていくのが普通だからな
16/10/31(月)08:24:18 No.387974946
>大蔵局は大名でもない父上なら真っ先に消しとくだろう相手だよね…
あとウラクサイ殿もずっとふわふわした事を言ってるだけなので消すわな
16/10/31(月)08:25:07 No.387974988
うらくは父上に似てる
16/10/31(月)08:25:50 No.387975036
こっから先は今度は未経験者が管理職に就いてしまった辛さを見なきゃならんのか…
16/10/31(月)08:26:17 No.387975067
上は豊臣を一番に考えてるのに対してぼくでんはまだなんもなしてないから一発かますぞ!なので噛み合ってないよね
16/10/31(月)08:26:30 No.387975080
あのブサイク乳母ぶっころしてやる!
16/10/31(月)08:27:10 No.387975114
今後は大野兄が胃痛担当かな…
16/10/31(月)08:27:43 No.387975148
豊臣守りたいなら小さくなってこそこそしてろだから上もダメよ
16/10/31(月)08:27:43 No.387975149
なんで豊臣の忠臣みたいな描き方にしたんだろうな
これで最初から徳川寄りの人物だったら要所要所のやらかしが悪意にしか見えなくなるからかな
16/10/31(月)08:27:51 No.387975163
治部殿と刑部さえいれば…
16/10/31(月)08:28:00 No.387975172
やっぱり軍事の総大将を置けなかったのが…
16/10/31(月)08:29:14 No.387975245
>上は豊臣を一番に考えてるのに対してぼくでんはまだなんもなしてないから>一発かますぞ!なので噛み合ってないよね
中の人のインタビューを見る限り聚楽はそう
大蔵卿局は知らん
16/10/31(月)08:29:29 No.387975256
>なんで豊臣の忠臣みたいな描き方にしたんだろうな
最初はカッコいい場面がある予定だったのかな…
16/10/31(月)08:30:03 No.387975286
秀頼公は飾りだから何とかだまくらせればいいと思った
だまくらせても本当に飾りだから母に丸め込まれて台無しになった
16/10/31(月)08:30:10 No.387975291
>これで最初から徳川寄りの人物だったら要所要所のやらかしが悪意にしか見えなくなるからかな
そんなことしたらマジで最低のキャラになっちまう!
16/10/31(月)08:30:39 No.387975326
徳川家から所領を貰ってる豊臣家の対徳川取り次ぎ役やぞ
16/10/31(月)08:31:52 No.387975394
片桐キャノンだ!!
16/10/31(月)08:31:54 No.387975400
豊臣でもっとも信頼できるから
徳川との交渉役においてるんだぞ
16/10/31(月)08:33:17 No.387975459
>治部殿と刑部さえいれば…
あまり考えたことなかったけどそのくらい仕切れる人いたらだいぶ様相変わっただろうな
16/10/31(月)08:33:37 No.387975481
豊臣の家を残すっていうならそこまで間違ってるとは思えん
今更天下人秀頼は無理だろうし
16/10/31(月)08:34:52 No.387975548
様相変わって籠城せずに攻めた結果が関ヶ原なので
16/10/31(月)08:35:40 No.387975601
>様相変わって籠城せずに攻めた結果が関ヶ原なので
時系列おかしくない?
16/10/31(月)08:36:04 No.387975616
まぁ言いたいことはわかる
16/10/31(月)08:36:48 No.387975672
>豊臣の家を残すっていうならそこまで間違ってるとは思えん
>今更天下人秀頼は無理だろうし
片桐殿の三箇条のどれか一つでもいいから何も言わずにやれない時点で間違いなので…
16/10/31(月)08:37:18 No.387975705
>徳川に行ったのはやっぱ老後と子孫の為?
元々原作でも両属関係というか豊臣家中の総まとめ役と徳川との調整役であったので豊臣家臣であると同時に徳川家臣でもあったので
豊臣家臣じゃなくなったので徳川の立場として動くね…しちゃったのが原作
ここら辺の関係が現代の感覚だと理解しにくいからアレンジでああいう感じにしたんだと思えばまだ理解出来る範囲
16/10/31(月)08:37:28 No.387975717
征夷大将軍から引きずり降ろすには
世界を混乱に持ち込むのが一番だからな
16/10/31(月)08:38:25 No.387975773
カタログから裏切りの匂いがしたら抜け作だった
16/10/31(月)08:44:03 No.387976112
豊臣が滅ぶまでは全国の大名も建前上は豊臣の家来だよね
16/10/31(月)08:46:39 No.387976282
自分がどうなってもいいとか言うなら人質になれや茶々
片桐殿追い出した時は平気でも浪人の巣になって不安になったんだろうけど
16/10/31(月)08:49:58 No.387976492
妹が将軍の正室なんだから悪いようにはされないだろうに
何でよどどどは人質にはなりたがらないの
16/10/31(月)08:52:41 No.387976661
こんなんでもIFゲーでは右大臣になった三成の後釜に治部少輔になったり結構有能
16/10/31(月)09:02:29 No.387977307
>こんなんでもIFゲーでは右大臣になった三成の後釜に治部少輔になったり結構有能
前田利家でも大納言なのに…
16/10/31(月)09:04:04 No.387977395
>ここまでの無能っプリはすごい
でも大蔵卿を乗りこなせる人なんていないだろう
16/10/31(月)09:04:26 No.387977418
真田関係者が人質になるのを受け入れてるのを見てるから余計にサゲが目立つ
16/10/31(月)09:04:40 No.387977431
>何でよどどどは人質にはなりたがらないの
はー? なんで夫の部下の人質にならないといけないんですかー?
16/10/31(月)09:07:03 No.387977573
>前田利家でも大納言なのに…
su1625420.png
関ヶ原から勝ちまくって逆に家康を江戸に追い詰めるIF展開だからね…
総指揮の三成は昇進するよね…
16/10/31(月)09:08:07 No.387977643
徳川の家臣になったら忠義を尽くすべきは徳川に対してだから
16/10/31(月)09:10:06 No.387977757
>こっから先は今度は未経験者が管理職に就いてしまった辛さを見なきゃならんのか…
なにが酷いって冬の陣終わってある程度現実わかって落としどころを探ろうとしたらなにもわかってない身内に切りつけられて休業するという地獄
16/10/31(月)09:10:45 No.387977805
源次郎が主人公だからアレだけれど豊臣に付くなんてよっぽど落ち目の人間だけだしね…
16/10/31(月)09:12:01 No.387977894
まともなトップでも勝てるか怪しい状況なのに
有能だけど若過ぎるのと飄々としてるようでPTSDなのと
あとクソババアだからな…
16/10/31(月)09:12:44 No.387977938
若くしてトップになった世間知らずと
それを意のままに操る悪女って
世界中ですでにテンプレだよね
16/10/31(月)09:16:50 No.387978173
たたき上げの会長とその下で働いてた幹部がみんないなくなって残されたのが経験に乏しい若社長と自分勝手に好き放題する社長の母親とそのママ友と胡散臭い社長の母親の親族の取締役3人衆という地獄
しかも現場を仕切る総務部長は未経験
16/10/31(月)09:17:22 No.387978201
>よっぽど落ち目の人間
九度山の農民 浪人A 浪人B 浪人C 秀頼の乳母の子 寺子屋教師
豊臣軍の主力でございます
16/10/31(月)09:19:05 No.387978316
>>よっぽど落ち目の人間
>九度山の農民 浪人A 浪人B 浪人C 秀頼の乳母の子 寺子屋教師
>豊臣軍の主力でございます
そう考えると凄い渡り合ってるような気もしてくる
極限状態なら「」も活躍できるんじゃないか!?
16/10/31(月)09:20:24 No.387978400
「」は意外と抜け目ないので徳川方に…
大して出世できないけど
16/10/31(月)09:22:01 No.387978490
兵糧なんてどうとでもなります!で押し切る首脳陣
一方スレ画は半年もたないよって狸にリークしてた
16/10/31(月)09:24:28 No.387978656
本当に纏められる大将がいないのがつらいなぁ
戦闘玉としては幕府側の二世三世世代と比べて大坂方はどれも優秀なの揃ってるのに
16/10/31(月)09:24:41 No.387978674
豊臣で尽くしてもあんな扱いだったのに徳川でも同じようになりたくない…
だから兵糧のこと言うね
16/10/31(月)09:25:18 No.387978716
一方のぶおはここらへんが弱点ですよと兵站線やら大阪城の中をリークしまくっていた
16/10/31(月)09:26:14 No.387978785
筋は通ってるよ片桐殿
幸村スカウトだけはどうなのよ
16/10/31(月)09:27:21 No.387978851
織田家の連中が獅子身中の虫すぎる…
16/10/31(月)09:27:44 No.387978876
ヘタに交渉相手を刺激すれば主家の終わり
穏便に進めようとすれば味方に刃向けられる
詰んでるよねこの状況
16/10/31(月)09:28:43 No.387978959
>織田家の連中が獅子身中の虫すぎる…
織田と浅井が徳川の後見人になって天下を治めるので安心して死ねと別作品のYODOはボケ状態の秀吉に毎日毎日言ってたほどだからね…
16/10/31(月)09:29:07 No.387978989
>ヘタに交渉相手を刺激すれば主家の終わり
>穏便に進めようとすれば味方に刃向けられる
>詰んでるよねこの状況
なぁに冬の陣はまだマシだ
夏の陣なんかは更に輪をかけて酷い
16/10/31(月)09:29:22 No.387979010
裏臭いの裏切りはお約束
16/10/31(月)09:30:53 No.387979110
>源次郎が主人公だからアレだけれど豊臣に付くなんてよっぽど落ち目の人間だけだしね…
源次郎は家康に関ヶ原の戦いぶりでスカウトされてたし徳川に行ってもよかったのでは?
16/10/31(月)09:31:45 No.387979180
いやー夏の陣では片桐殿と似たようなポジになった大野修理が後ろから刺されるのが楽しみですねー
16/10/31(月)09:32:07 No.387979207
最終的に大野と片桐が組んで助命交渉に向かうが
家康「そういう話は自分じゃなくて将軍を通してね」
秀忠「大御所様の判断なしに自分で決めることはできません」
この堂々巡りの末に破断
友情パワーはお役所仕事の前に敗れ去った
16/10/31(月)09:33:47 No.387979326
でもね片桐殿もつらい立場だったんですよ…
良心の呵責に苛まれて大坂落城直後に死んじゃうんですよ…
16/10/31(月)09:33:57 No.387979337
有楽は一応夏の陣までは大坂にずっと入ってたよね
まぁ夏の陣が始まる前に逃げ出すけど
16/10/31(月)09:34:20 No.387979363
>最終的に大野と片桐が組んで助命交渉に向かうが
遅すぎる…
16/10/31(月)09:35:40 No.387979459
>一方のぶおはここらへんが弱点ですよと兵站線やら大阪城の中をリークしまくっていた
のぶおはマジ人じゃないな!
16/10/31(月)09:37:03 No.387979564
のぶおの何が酷いって一時はのぶおが大坂方の大将になることが決まりかけるぐらい大坂方を煽りまくってるのが酷い
その後戦になりそうになったら即大坂から退去するのも酷い
16/10/31(月)09:41:12 No.387979860
>その後戦になりそうになったら即大坂から退去するのも酷い
ノブの長男が死んだときも似たような事したらしいな
16/10/31(月)09:45:39 No.387980187
豊臣もう詰んでるよねってのを豊臣自身が追い詰められるまでまったく理解してないのがおつらい
16/10/31(月)09:48:17 No.387980363
のぶおは荒らし・嫌がらせ・混乱の元過ぎる
16/10/31(月)09:48:57 No.387980419
小牧長久手で秀吉の要求丸呑みして100万石→40万石に
小田原で家康のバックアップに回って旧今川・武田領130万石に加増
ほどなく尾張もくれなきゃ嫌だとダダをこねて秀吉がブチ切れて改易
出家して常真と名乗り今の北関東〜東北あたりを放浪
家康の口利きもあって秀吉に許されて御伽衆・大名として17000石の領地をもらう
関ヶ原で自身は静観してたけど長男の西軍参加や三成に通じていたという噂もあって改易(10年ぶり2度目)
結局豊臣家に仕える 血筋もあって大坂の陣で総大将に推薦されるが時勢を見切って家康のもとへ
豊臣軍内情のリークなどの活躍で大坂の陣後5万石の大名に復帰
息子に領地を任せ悠々自適の隠居生活を送り73歳で天寿を全う
のぶおの人生も大河ドラマいけそうなくらい濃いな
16/10/31(月)09:51:22 No.387980612
豊臣一族は公家状態になってるのが救えない
16/10/31(月)09:52:41 No.387980726
>豊臣もう詰んでるよねってのを豊臣自身が追い詰められるまでまったく理解してないのがおつらい
そうはいってもよどどどの立場と人生で大阪以外の流れが読めたら
チート主人公どころじゃないから・・
16/10/31(月)09:52:58 No.387980748
>のぶおの人生も大河ドラマいけそうなくらい濃いな
こんなの主人公にされても胸糞悪いんですけお!
16/10/31(月)09:54:27 No.387980858
>豊臣もう詰んでるよねってのを豊臣自身が追い詰められるまでまったく理解してないのがおつらい
またべーがぶっちゃけた時の秀頼くんの知らなかったそんなの…って顔が
全てを物語ってたね
16/10/31(月)09:54:49 No.387980882
でもさ
秀吉のオシッコマンのシーンで秀頼に押し付けるのは功名が辻でやったから
同じじゃ芸がないって片桐殿に押し付けるのはさすがにどうかと思った
16/10/31(月)09:56:04 No.387980979
安土城燃やしたのものぶお説が有力なんだっけ
16/10/31(月)09:57:24 No.387981068
安心と信頼の織田ブランド!豊臣もこれで安泰!
のぶお(スパイ) 有楽(スパイ) 信包(急死)
16/10/31(月)09:57:52 No.387981104
あくまで容疑者の一人ってくぐらいだけど安土城燃やすとかのぶおバカわはーってフロイスちゃんにボロクソに書かれてるね
16/10/31(月)09:59:23 No.387981215
特に証拠はなかったけど「あんな馬鹿やるのってのぶおくらいでしょ?」と国内外にリアルタイムで認識されているという
16/10/31(月)09:59:30 No.387981230
ばーか滅びろ豊臣!
16/10/31(月)10:01:02 No.387981339
良い織田は早死した織田だけだ
16/10/31(月)10:04:27 No.387981581
>豊臣一族は公家状態になってるのが救えない
本当に公家に収まったら良かったのにな
実は取れないけど名は取れる形になるんだし
16/12/10(土)10:20:08 No.387972058
1477866979526.jpg-(23971 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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