今本当の応仁の乱を知るものは少ない室町時代に起きた事件は大抵調べ - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/10/31(月)09:19:48 No.387978356 del
今本当の応仁の乱を知るものは少ない
16/12/10(土)06:30:09 No.387978356
1477873188743.jpg-(162776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)09:23:07 No.387978566
室町時代に起きた事件は大抵調べると頭おかしくなって死ぬ
16/10/31(月)09:23:54 No.387978626
途中で御輿の上が入れ替わる壮大なギャグ
16/12/10(土)06:30:09 No.387978356
1477873188743.jpg-(162776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)09:25:44 No.387978753
いわゆるはしごはずし?
16/10/31(月)09:26:53 No.387978816
>いわゆるはしごはずし?
途中から梯子で上がった場所がわからず戦うようになった
俺たち何で戦ってんだっけ…って思いながら京都を火の海にしてた
16/12/10(土)06:30:09 No.387978356
1477873188743.jpg-(162776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)09:28:21 No.387978927
京の都は焼くもの
京の辻辻には死体を転がしておくもの
16/10/31(月)09:30:46 No.387979104
よくまあこんなに対立構図が途切れずにあったもんだ
16/10/31(月)09:32:06 No.387979205
細川勝元と山名宗全が筆頭のように書かれるが
この二人がもう戦やめようなといったところで下の者がいう事を聞かないのがデフォの世界
そもそも足利将軍家の跡取り争いに乗っかる形で全国の対立してた勢力が東軍西軍に乗っかってるだけなのでもう滅茶苦茶
足利将軍も京が燃えてる!あれ肴にして酒飲もうぜ!って感じ
16/10/31(月)09:33:38 No.387979312
>細川勝元と山名宗全が筆頭のように書かれるが
>この二人がもう戦やめようなといったところで下の者がいう事を聞かないのがデフォの世界
>そもそも足利将軍家の跡取り争いに乗っかる形で全国の対立してた勢力が東軍西軍に乗っかってるだけなのでもう滅茶苦茶
ここまでは分かる
>足利将軍も京が燃えてる!あれ肴にして酒飲もうぜ!って感じ
なんで!?
16/10/31(月)09:35:30 No.387979444
>>足利将軍も京が燃えてる!あれ肴にして酒飲もうぜ!って感じ
>なんで!?
自分関係無いところで戦してるしなんか毎日燃えてるしもう飲んでてもいいかなって…
あと当人そもそも将軍家とかやりたくなかったし…
16/10/31(月)09:36:29 No.387979522
>足利将軍も京が燃えてる!あれ肴にして酒飲もうぜ!って感じ
こいつが一番邪悪なのでは…
16/10/31(月)09:37:16 No.387979576
16年くらい燃えてたんだっけ京
16/10/31(月)09:37:43 No.387979612
全国的にはこれに鎌倉のぐちゃぐちゃも加わるという
16/10/31(月)09:38:03 No.387979638
>16年くらい燃えてたんだっけ京
燃えすぎだろ…
16/10/31(月)09:38:28 No.387979666
>室町時代に起きた事件は大抵調べると頭おかしくなって死ぬ
複雑すぎて頭混乱する
16/10/31(月)09:38:59 No.387979695
>16年
そりゃ先の戦争って言われるわ
16/10/31(月)09:40:04 No.387979770
やっぱり義教を殺した奴がわるいよなあ
16/10/31(月)09:40:50 No.387979832
昔の応仁の乱の認識 西軍東軍に四職があってそいつらが争ってた
戦後の 三職でした
バブル時代の そんなもんねぇよ
最近の 三職に相伴衆と宿老会議があってその下に更に土岐や伊勢がいる
専門家の間ですらこうなので
16/10/31(月)09:42:22 No.387979965
前半は南北朝時代後半は応仁の乱でまともに平和な時代あったのだろうか…
16/10/31(月)09:43:28 No.387980048
基本的に一つの家が三つか四つに分かれて
「俺あいつ嫌いだから東軍に行く!」
「俺あいつが嫌いなあいつが嫌いだから西軍に行く!」
「あいつが来たから西軍出ていく!」
「もう西軍も東軍も関係ないからお前殴る!」
みたいな感じで分裂してると思ってください
16/10/31(月)09:45:33 No.387980179
京都観光でお寺めぐると
随所で「応仁の乱で焼けました」史跡いっぱいあるね
16/10/31(月)09:47:08 No.387980285
ついでにいうとそれはもう大量に古文書が焼けたので
欠史八代とか昔の事がわからなくなったのは大体これのせい
16/10/31(月)09:47:32 No.387980312
もしかして現代の京都でも
お前の家応仁の乱でうちの家と敵同士だったな
みたいな因縁あるのだろうか
16/10/31(月)09:48:07 No.387980345
あの狭い京都市内で11万と16万がガチャガチャやってたのか
魔都やなぁ
16/10/31(月)09:48:42 No.387980403
>前半は南北朝時代後半は応仁の乱でまともに平和な時代あったのだろうか…
文化や生活がいろいろ変わっただいじな時代だけど
いちおうは…三代目から五代目までは…平和かな
16/10/31(月)09:48:52 No.387980416
大和朝廷前時代の事が書かれた古文書もあったはずなんだけど
綺麗さっぱり焼失した
大和国民が出てくる前の人々はもう名前くらいしかわからない
16/10/31(月)09:50:06 No.387980521
だいたい将軍夫婦のせいなんだけど
その二人は高みの見物してるという
16/10/31(月)09:51:26 No.387980618
暗愚かと言われるとそうじゃないとは思うんだけど
やってる事的には歴代ぶっちぎりトップのクズ将軍
16/10/31(月)09:52:51 No.387980737
gdgdに始まりgdgdに終わる
酷い
16/10/31(月)09:53:25 No.387980786
>やっぱり義教を殺した奴がわるいよなあ
なぜ現場にいるのに生きてるんでしょうねえ…
16/10/31(月)09:53:49 No.387980810
南北朝もそうだけど
京だけじゃなく関東九州の騒乱もあるからねこれ
16/10/31(月)09:55:36 No.387980940
くじびき将軍はまんまnovにパクられるくらい優秀だったのにな
16/10/31(月)09:59:05 No.387981196
そのうち切れた農民に一族根絶やしにされるのがギャグ
16/12/10(土)06:30:09 No.387978356
1477873188743.jpg-(162776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)10:00:47 No.387981323
当時の現場が大混乱していたんだから現代になって解説するのも無理がある
16/10/31(月)10:00:48 No.387981326
応仁の乱の中を
古文書を回収してまわる
そんなタイムトラベラーもの思い付いた
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16/10/31(月)10:03:17 No.387981507
>くじびき将軍はまんまnovにパクられるくらい優秀だったのにな
キレすぎたんだ
16/10/31(月)10:03:19 No.387981510
ぜんぶ女の嫉妬のせい
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16/10/31(月)10:04:00 No.387981549
儲けた人はいないの
16/10/31(月)10:04:28 No.387981582
冨樫くんはなんで農民に領地取られちゃったのかな
16/10/31(月)10:04:31 No.387981587
>ついでにいうとそれはもう大量に古文書が焼けたので
>欠史八代とか昔の事がわからなくなったのは大体これのせい
中央集権はっぱりダメだな…
16/10/31(月)10:04:39 No.387981596
>儲けた人はいないの
富子が転売で莫大な財なして東軍と西軍に金貸して金玉握った
16/10/31(月)10:04:56 No.387981614
>だいたい将軍夫婦のせいなんだけど
>その二人は高みの見物してるという
まーくん「政はええわ銀閣つくろ」
とみこ「実子つくろ」
まーくん「京都もえた銀閣つくろ」
とむこ「金つくろ」
16/10/31(月)10:05:57 No.387981692
大内が相当な文書収集してて山口に大内文庫ってやつもあったんだが
もえた
16/10/31(月)10:06:31 No.387981737
義政 富子に金たかって文化人生活
義尚 テクノブレイクで死亡
義視 富子にいいように使われてポイ捨て
うーんこの一家
16/10/31(月)10:06:45 No.387981753
日野富子は日本三大悪女の中でもとびきりのガチだからな
16/10/31(月)10:08:15 No.387981861
まあどうしてこんなに混乱したかというと
トップが政治放棄してやりたいことやったもん勝ちしてたからだからだしね…
16/10/31(月)10:08:45 No.387981905
ついでに結局誰が勝ったの?って質問には
細川政元とクーデター起こして現将軍追放して
第二次富子政権成立させたので富子が勝利者となります
16/10/31(月)10:10:54 No.387982070
義政は本当はAだけどめんどくさいしもう疲れたからCみたいな人だよね
16/10/31(月)10:13:37 No.387982269
富子による富子のための富子の政治騒乱
16/10/31(月)10:13:50 No.387982281
>応仁の乱の中を
>古文書を回収してまわる
>そんなタイムトラベラーもの思い付いた
まず当時の京で生き延びる事自体が難しいから
その上焼けてる寺の中に突っ込むとかシュワちゃんでもないとできないと思う
16/10/31(月)10:14:11 No.387982309
富子と政子ってどっちが強いの
16/10/31(月)10:14:22 No.387982325
この細川の子孫が戦国時代に将軍家と公家のパイプになってるんだから…
16/10/31(月)10:14:42 No.387982354
隠居して遊びたいんですけおおお!!!!息子出来ても将軍にしないから代わってくだち!!!!
つって弟引きずり出したのに反故にしたのがだいたい悪い
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16/10/31(月)10:14:56 No.387982373
>もしかして現代の京都でも
>お前の家応仁の乱でうちの家と敵同士だったな
>みたいな因縁あるのだろうか
こんな富山県の小矢部市ですら歴史の因縁引きずってお前の家柄は敵だの川の向こう側は敵だからあっち側の店には絶対行かないだの子供を川向こうの学校にはやれないだのとバカみたいな事言ってる奴等がいるんだからきっと…
16/10/31(月)10:15:41 No.387982431
>義政は本当はAだけどめんどくさいしもう疲れたからCみたいな人だよね
う、ううn
めんどくさいにもほどがありすぎてAとはとても…
末路はひとんちの庭から石パクったり義満の遺構パクったり
やったあれこれひどすぎて…
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16/10/31(月)10:15:57 No.387982446
>富子と政子ってどっちが強いの
富子 政治力SSS 武力B 経済力S
政子 政治力S 武力S 統治力S
16/10/31(月)10:16:27 No.387982478
トミ子は積極的に介入してない説も大きくなってきてるけど
私腹を肥やしつつ金で権力を確かなものにしたのは確実なので
トミ子が勝利者であることは変わらない
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16/10/31(月)10:16:58 No.387982510
たぶんタイムトラベラーになって当時の人々に聞いてもよくわからない結果になる
16/10/31(月)10:17:19 No.387982538
ある意味でもなんでもなく富子は日本史最強の政治家だからな
16/10/31(月)10:18:00 No.387982592
政子は曲がりなりにも新しい政治体制を作った立役者でもあるからな
16/10/31(月)10:18:32 No.387982627
>この細川の子孫が戦国時代に将軍家と公家のパイプになってるんだから…
まあ京兆直系の血筋は断絶して悪は滅びたが…
16/10/31(月)10:19:21 No.387982684
10年余り最悪に焼けて最低の衛生状態になった京都を
復興したのが義政でも富子でもないってところがじつに
「え?室町時代?そんなんないよ」説に納得しそうになる一因
16/10/31(月)10:19:56 No.387982716
政子は指導者
富子は政治屋
16/10/31(月)10:21:25 No.387982808
富子後の足利将軍って
追放三人に暗殺一人
一人はハンコ押す以外の仕事なし
一人は入京を完全に拒否される将軍
こんなんだからな
16/10/31(月)10:21:37 No.387982826
政子はなんだかんだで上手くやったとこも多いけど
富子はホントに悪女オブ悪女過ぎて
16/10/31(月)10:21:43 No.387982838
義政はもうやーめたって投げ出したけど嫁が優秀だったのがある意味一番わるい
16/10/31(月)10:22:00 No.387982862
まあ政子が敗北者なら義材追放したり呼び戻して将軍にしたりまた追放したりできないしな…
16/10/31(月)10:22:09 No.387982873
政子が泣かなきゃ鎌倉政権って単語存在しなかったから
男の尻蹴りあげて檜舞台あがらせるクイーンナンバーワン
16/10/31(月)10:22:18 No.387982890
政子じゃねえ富子だ
16/10/31(月)10:23:21 No.387982962
くじ引きさんが暗殺されて以降の幕府はもう幕府の体を成してない気がする
16/10/31(月)10:23:40 No.387982985
富子は実業家で政治家で将軍家の実務を担うとか
これでもかってくらいの生き物なので誰も歯が立たない
金も権威も政治も富子が掌握してる世界
16/10/31(月)10:23:55 No.387983005
>馬の尻蹴りあげて夫を落馬死させるクイーンナンバーワン
16/10/31(月)10:23:57 No.387983011
この時代の出来る限り時代に沿った創作歴史物やるとして
誰を主人公にすれば一番スッキリ出来るだろうか
富子?絶対にNo!
16/10/31(月)10:24:16 No.387983040
応仁の乱は歴史の癌
16/10/31(月)10:24:43 No.387983084
まーくんにして乳母とのおまんこゲームに徹する
16/10/31(月)10:25:17 No.387983122
>この時代の出来る限り時代に沿った創作歴史物やるとして
>誰を主人公にすれば一番スッキリ出来るだろうか
>富子?絶対にNo!
何度も応仁の乱を小説家しようと数多の人が挑戦してるんだが
調べれば調べるほど筆を折る理由がわかるぞ
16/10/31(月)10:25:33 No.387983144
>くじ引きさんが暗殺されて以降の幕府はもう幕府の体を成してない気がする
元から合議制だけどてんでバラバラに俺が勝手にやるって感じになるしな
細川が逃げ帰って引きこもりになったのがわるい
16/10/31(月)10:25:41 No.387983159
アレクサンドリア図書館の消失に対抗できるもったいなさ
16/10/31(月)10:26:29 No.387983216
くじびきで決めた将軍が尊氏除いて一番優秀だったとか皮肉すぎるよね
まぁ寺は焼くけど
16/10/31(月)10:26:47 No.387983237
>何度も応仁の乱を小説家しようと数多の人が挑戦してるんだが
>調べれば調べるほど筆を折る理由がわかるぞ
仕方ないから応仁の乱の前を題材にするね…
こっちもわけわかんない…
16/10/31(月)10:27:07 No.387983264
そもそも応仁年間より文明年間の方が乱としてはグダグダやってた期間が長いのに応仁の乱と呼ばれるという風評被害
16/10/31(月)10:27:16 No.387983273
>くじびきで決めた将軍が尊氏除いて一番優秀だったとか皮肉すぎるよね
俺は!?
16/10/31(月)10:27:38 No.387983302
>何度も応仁の乱を小説家しようと数多の人が挑戦してるんだが
>調べれば調べるほど筆を折る理由がわかるぞ
悪鬼将軍義政&富子と戦う滝沢馬琴テイストなら…
いやダメだ勝ち逃げするから胸糞悪さしかねえ…
16/10/31(月)10:28:27 No.387983372
象徴される建物のせいで煌びやかな北山文化に対してわびさびと退廃の東山文化ってイメージになるのが悪い
16/10/31(月)10:29:08 No.387983429
長い間戦ってると何でこんなのしてるのかわからなくなるのはよくある
百年戦争とか当時の日記で愚痴られたり
16/10/31(月)10:29:12 No.387983435
南北朝もぐだぐだだしたまにはすっきり勝ち負け決まる戦いを見せてくれ!
16/10/31(月)10:29:27 No.387983462
義教は優秀かもしれないけれどやろうとしたことはゴダイゴとどっこいの権力集中だし
16/10/31(月)10:29:36 No.387983475
南北朝はまだ尊氏と楠木親子とかスター性のある武将がいるんだけど
こっちマジでいないからね
16/10/31(月)10:29:55 No.387983503
一応猛将で知られる上に総大将の宗全が「もうやだ切腹する」とか言い出す程度のグダグダ
16/10/31(月)10:31:48 No.387983632
>義教は優秀かもしれないけれどやろうとしたことはゴダイゴとどっこいの権力集中だし
一番効率的に引き継いだのは富子なのでは?
16/10/31(月)10:32:02 No.387983660
>南北朝もぐだぐだだしたまにはすっきり勝ち負け決まる戦いを見せてくれ!
か…鎌倉殿はほぼ完ぺきな勝利したし(弟と自分の死にざまから目を逸らしつつ
16/10/31(月)10:32:36 No.387983710
京都人が前の戦って言ったら応仁の乱のことらしいな
16/10/31(月)10:32:50 No.387983726
番長の座をかけた殴り合いしてたらチーム同士の抗争に発展して
気がついたら町中巻き込んだゾンビサバイバルになってたようなあれ
16/10/31(月)10:33:05 No.387983747
室町時代ってかなりのクソなのでは
16/10/31(月)10:33:38 No.387983788
富子主人公のなろうファンタジーならイケるのでは?
考証もクソもなさそうだけど
16/10/31(月)10:34:04 No.387983812
畠山の息子のどっちかが無能なボンボンなら良かったのに
こいつら揃いも揃って戦だけは強いんだよね…
16/10/31(月)10:34:42 No.387983866
>室町時代ってかなりのクソなのでは
陰険の飛鳥時代
バンバン蛮族鎌倉時代
トップが無能だ南北朝時代
血の臭いしかしない室町時代
さぁ選ぶがいい!
16/10/31(月)10:34:59 No.387983885
花の乱を見た記憶はあるが内容は全く覚えていない
16/10/31(月)10:35:21 No.387983917
どうして都を燃やすんですか?
16/10/31(月)10:35:45 No.387983948
>富子主人公のなろうファンタジーならイケるのでは?
>考証もクソもなさそうだけど
これも問題は富子殺したらじゃあ収まるか?っていったら
むしろ悪化して日本的には更に応仁の乱が伸びて大ダメージ食らうってところなんですよね
どうやって収めればいいの?ってなると富子生かしとくのが一番早いかな?って
16/10/31(月)10:35:52 No.387983958
都だからだ
16/10/31(月)10:36:44 No.387984020
この時代は朝鮮もクソだし中国もクソだし東アジア全体でクソだった時代な気がする
16/10/31(月)10:36:49 No.387984028
むしろ南北朝時代から京は主戦場
戦用に作られてない立地で攻めやすい上に攻め落とすと日本の中枢を手に入れられるので
16/10/31(月)10:37:17 No.387984062
この時期にはいろんなもんが失われてそうで
日本の暗黒期と言ったらこのあたり
16/10/31(月)10:37:26 No.387984070
富子に首輪つける事のできるオリ主を作るとか…
16/10/31(月)10:38:28 No.387984149
>この時代は朝鮮もクソだし中国もクソだし東アジア全体でクソだった時代な気がする
ヨーロッパも地中海はオスマンとの殴り合いでグダグダだしイベリア半島の連中は海外進出始めてトルデシリャス条約だしで
16/10/31(月)10:38:33 No.387984159
蛮族かよ…
16/10/31(月)10:38:47 No.387984173
>この時期にはいろんなもんが失われてそうで
>日本の暗黒期と言ったらこのあたり
室町時代は文化的にも食文化的にも安定を得て大きく成長した時期なので…
16/10/31(月)10:39:08 No.387984195
とーみこーおもいーどーおーりにー
とーみこー生きてーごーらーん
生きた
めちゃくちゃになった
16/10/31(月)10:39:28 No.387984225
現代まで通じる風習や感性が出来上がったのもこの時代なので暗黒かと言われるとよく分からん
16/10/31(月)10:40:11 No.387984276
この利で動く感すごい
16/10/31(月)10:40:52 No.387984327
「」も暗黒期を経て今の性格になったしな
16/10/31(月)10:41:02 No.387984339
>生きた
>めちゃくちゃになった
富子いなくても滅茶苦茶だって!
火つけたのは義政だって!
16/10/31(月)10:41:11 No.387984358
封建社会を基盤とした停滞した時代を暗黒時代というなら
徳川幕府の時が一番それっぽい
16/10/31(月)10:41:53 No.387984408
よくわからんといっておけばなんか言った感じになるから好き
16/10/31(月)10:42:15 No.387984440
>徳川幕府の時が一番それっぽい
オットセイ将軍のお陰でめっちゃ江戸文化成長したし…
16/10/31(月)10:42:51 No.387984492
貴族が地方へ逃げて文化が発展したりもしたから一概に消失だけとは言えないような
16/10/31(月)10:43:05 No.387984504
日本史上最大の悪女の汚名を残す富子だがその真実と愛とは!
みたいなオリイケメンをあてがっての本当は○○系にするしかないんじゃねえかな
16/10/31(月)10:43:07 No.387984508
細かいネタを探すと面白いのがいっぱいあってその割に知られてない話が多いから
パクってなろうの元ネタにするには最適だと思う
16/10/31(月)10:43:40 No.387984552
>よくわからんといっておけばなんか言った感じになるから好き
実際専門家もよくわかってないのでよくわかってない
16/10/31(月)10:43:49 No.387984563
>富子に首輪つける事のできるオリ主を作るとか…
金と権力と政治力と教養とセックスを兼ね備えた悪女をチンポで落とせ!
16/10/31(月)10:44:34 No.387984608
>日本史上最大の悪女の汚名を残す富子だがその真実と愛とは!
>みたいなオリイケメンをあてがっての本当は○○系にするしかないんじゃねえか
どう見たって道鏡みたいな主人公にしかならないような
16/10/31(月)10:44:52 No.387984630
天皇のお話があれだから色々めんどくさいイメージ
16/10/31(月)10:45:07 No.387984648
オリ主人公転生させるなら足利家の男児として転生させるのがいいと思います!!
具体的に弟に転生して辞退するだけで収まる!
16/10/31(月)10:45:17 No.387984664
>あの狭い京都市内で11万と16万がガチャガチャやってたのか
>魔都やなぁ
さらにそれを16年!
16/10/31(月)10:45:38 No.387984692
>ヨーロッパも地中海はオスマンとの殴り合いでグダグダだしイベリア半島の連中は海外進出始めてトルデシリャス条約だしで
インドはサールヴァ朝の衰退期
イヴァン大帝が居るロシアだけか希望の未来が見えそうな所は
16/10/31(月)10:45:43 No.387984697
戦闘狂にはまたとない機会だったのかもな
16/10/31(月)10:45:45 No.387984700
焼かれて散らばる事になったから日本の中心が京からズレ始めた時期とも言えるのか
16/10/31(月)10:45:52 No.387984710
>天皇のお話があれだから色々めんどくさいイメージ
それは南北朝
応仁の乱は本当にわけがわかんなくてわけがわかってない
16/10/31(月)10:46:14 No.387984745
>どう見たって道鏡みたいな主人公にしかならないような
生臭坊主の極地来たな…
16/10/31(月)10:46:16 No.387984746
>金と権力と政治力と教養とセックスを兼ね備えた悪女をチンポで落とせ!
>どう見たって道鏡みたいな主人公にしかならないような
16/10/31(月)10:46:19 No.387984752
このくらいの時代の内容みてると侍の精神とかやっぱファンタジー!ってなる
16/10/31(月)10:46:38 No.387984778
>焼かれて散らばる事になったから日本の中心が京からズレ始めた時期とも言えるのか
いやそれは鎌倉殿が出来た時点で移ってたから
16/10/31(月)10:47:10 No.387984827
信長期にはやる気ない名家みたいな扱いの朝倉家がルール無用の残虐ファイターだった時代
16/10/31(月)10:47:17 No.387984837
>このくらいの時代の内容みてると侍の精神とかやっぱファンタジー!ってなる
そりゃ江戸時代に作られてものでこの時代まだないもん
この時代の武家ってちょっと前までほぼ傭兵みたいなもんで手のひらもうくるっくるよ
16/10/31(月)10:47:24 No.387984850
>どう見たって道鏡みたいな主人公にしかならないような
マジカルチンポおじさん…
16/10/31(月)10:47:56 No.387984896
なんなのこの時代
E&Eなの…?
16/10/31(月)10:48:04 No.387984906
>応仁の乱は本当にわけがわかんなくてわけがわかってない
天皇関係が目立つのってよしのり暗殺に乗じて三種の神器奪った以降無いもんね…
16/10/31(月)10:48:04 No.387984908
完璧系悪女を巨根主人公が落とすとか陵辱系エロゲかよ
ブラックリリスでありそう
16/10/31(月)10:48:44 No.387984959
ホモじゃないから実現しないと思うけど
道鏡と頼朝がチンポフェンシングしたらどっちが勝つの
16/10/31(月)10:49:05 No.387984991
戦国時代へのウォーミングアップ期間みたいだ
16/10/31(月)10:49:12 No.387984998
>>日本史上最大の悪女の汚名を残す富子だがその真実と愛とは!
>>みたいなオリイケメンをあてがっての本当は○○系にするしかないんじゃねえか
>どう見たって道鏡みたいな主人公にしかならないような
富子主役のレディコミとかヤンレディみたいなのを想像してた
16/10/31(月)10:49:28 No.387985018
京都は寒いからな
16/10/31(月)10:49:48 No.387985044
戦国時代のほうがまだもうちょっとまともに動いてない…?
16/10/31(月)10:49:50 No.387985048
頼朝は逆レされた相手が予想外の傑物だっただけだし…
16/10/31(月)10:50:09 No.387985077
>なんなのこの時代
>E&Eなの…?
どっちかっていうとそれは鎌倉時代
この頃はどいつもこいつもヤクザみたいな動機で動いてる
全国一斉お家騒動みたいなもん
16/10/31(月)10:50:43 No.387985126
なまじ幕府があるから情実絡みで糞のような関係出来上がる
16/10/31(月)10:51:06 No.387985157
主にこれのせいで洛中に残るお寺で一番古い建築物は鎌倉時代のもの(千本釈迦堂)になってしまった
16/10/31(月)10:51:16 No.387985170
>>天皇のお話があれだから色々めんどくさいイメージ
>それは南北朝
崩御してもごたごたで埋葬されず放置されて腐ってた!
って話のことじゃないの?
16/10/31(月)10:51:38 No.387985209
>なまじ幕府があるから情実絡みで糞のような関係出来上がる
やっぱり天皇が自ら政治をしないとな!
16/10/31(月)10:52:08 No.387985250
土佐一条が生まれた原因でもある
16/10/31(月)10:52:43 No.387985300
代数だけみると足利将軍は長く続いてるんだよね…
16/10/31(月)10:52:50 No.387985316
>頼朝は逆レされた相手が予想外の傑物だっただけだし…
鎌倉殿は恐妻家のくせにちょっとチンポ狂いすぎるよ
何人女食ってんだよ
16/10/31(月)10:52:52 No.387985320
>現代まで通じる風習や感性が出来上がったのもこの時代なので暗黒かと言われるとよく分からん
まあ西洋の暗黒時代もそれまでのものがある程度失われたってだけで
暗黒時代の中でもかつての文化を超えるような成長はいっぱい起きてるからのう
16/10/31(月)10:53:00 No.387985333
富子をほんぎょほんぎょさせたのか道鏡
16/10/31(月)10:54:50 No.387985469
鎌倉幕府 政子に乗っ取られる
室町幕府 富子に乗っ取られる
ディスティニーを感じる
16/10/31(月)10:55:36 No.387985531
>富子をほんぎょほんぎょさせたのか道鏡
道鏡は孝謙天皇だよ!
チン負けさせた挙句天皇になろうとした
16/10/31(月)10:56:45 No.387985624
>鎌倉殿は恐妻家のくせにちょっとチンポ狂いすぎるよ
一族郎党ほぼ壊滅したからねたくさん作らないとね
それはそれとして後の混乱の元になりそうな弟は殺すね
16/10/31(月)10:59:39 No.387985875
>孝謙天皇
後々までチン負け天皇って言われる気分はどうなんだろうな…
16/10/31(月)11:00:01 No.387985906
>戦国時代のほうがまだもうちょっとまともに動いてない…?
まとももなにも
この時代がないと領土ブン取りシステム戦国時代ができない
16/10/31(月)11:00:42 No.387985961
まあ主にめんどくさい理由は大内氏とか見りゃわかるけど
遠征先の京都で殴りあいながら
国元の反当主派と近隣大名に調略かけて殴りあわせたりしてるからだよ
16/10/31(月)11:03:05 No.387986154
ぶっちゃけ二つの勢力に別れてるけど別にみんな足利家とかどうでもよくて
誰かがムカツク!で参戦してるせいでわけわかんないんだよな
後世の人間は何で戦ってんの…?ってなる
16/10/31(月)11:03:11 No.387986160
>まあ主にめんどくさい理由は大内氏とか見りゃわかるけど
>遠征先の京都で殴りあいながら
>国元の反当主派と近隣大名に調略かけて殴りあわせたりしてるからだよ
そんなことしてるから書類焼かれるんだ
16/10/31(月)11:03:24 No.387986173
>富子主人公のなろうファンタジーならイケるのでは?
黄金の日々の脚本家が富子主演の大河書いてたけど
まろ子の期間が短かったから不評だったよ…
16/10/31(月)11:03:26 No.387986176
>後々までチン負け天皇って言われる気分はどうなんだろうな…
死因オナニーの方が風評被害酷すぎてチン負けなんかどうでもいいだろう
16/10/31(月)11:03:52 No.387986217
東軍西軍って区分け自体が無意味なのでは…?
16/10/31(月)11:04:18 No.387986260
性欲が強すぎたのとすごいデカチンポが近くにいたのが悪い
16/10/31(月)11:05:21 No.387986334
一応陣営は別れて戦ってるし…
16/10/31(月)11:05:28 No.387986341
山芋で死ぬ天皇
16/10/31(月)11:06:04 No.387986398
>後世の人間は何で戦ってんの…?ってなる
これ俺のもんだよな!なあ足利様!
ここ俺の土地だよな!なあ足利様!
おれが家督つぐべきだよな!なあ足利様!
義政「わかんない細川に聞いて」
16/10/31(月)11:06:05 No.387986402
>>後々までチン負け天皇って言われる気分はどうなんだろうな…
>死因オナニーの方が風評被害酷すぎてチン負けなんかどうでもいいだろう
なんでチンポ狂いに最初っから男をあてがわなかったの…
江戸時代みたいに政略結婚でできた子に子孫を残されたくないから
未婚の皇女に皇位を継がせて断絶させようぜ!
ってノリなの?
16/10/31(月)11:06:10 No.387986411
大丈夫
四条天皇より酷いのはいない
16/10/31(月)11:07:05 No.387986486
本当にチンポで天下取りかけた奴なんてそういないからな…
16/10/31(月)11:07:49 No.387986546
チンポはともかくマンコだと古代中国史に結構いる!
16/10/31(月)11:08:42 No.387986620
でも自分好みのちんぽに出会えたんだから幸せだっただろう
16/10/31(月)11:09:15 No.387986669
>四条天皇より酷いのはいない
いたずらしてたら転んで死んだ奴だっけ
16/10/31(月)11:09:50 No.387986723
>チンポはともかくマンコだと古代中国史に結構いる!
そりゃ普通チンポはマンコに抗えないからな…
16/10/31(月)11:09:59 No.387986736
>東軍西軍って区分け自体が無意味なのでは…?
足利印の日明貿易の金のながれ
明→大内(西軍)→細川(東軍)→とみこ
富子印の賄賂の流れ
とみこ→大内 とみこ→細川
16/10/31(月)11:10:06 No.387986742
孝謙天皇はそもそも母親がチン負けして愛人に権力握らせるための神輿だから
エリートチン負けと考えることが出来る
16/10/31(月)11:11:16 No.387986842
>>四条天皇より酷いのはいない
>いたずらしてたら転んで死んだ奴だっけ
su1625474.jpg
廊下に石転がして女官が転ぶところ見て楽しも!
(つるっ)あっ……
16/10/31(月)11:11:37 No.387986887
>本当にチンポで天下取りかけた奴なんてそういないからな…
女王ないし先代の王朝の王女の配偶者や愛人だと多いけど女王自体が珍しいからな…
16/10/31(月)11:11:40 No.387986894
親子丼の雌豚か
素晴らしいな
16/10/31(月)11:12:14 No.387986949
中国の三大悪女はわりと美女属性がつくのに
日本の三大悪女は美女とは言われない人だらけだな
16/10/31(月)11:12:34 No.387986972
四職三管領が軍事的な実権を喪失しかけてるのに
実力があっても将軍格付けランクが低い家の政治的な発言権が低いのも原因だよ
だから下剋上が主流になってくる
16/10/31(月)11:14:26 No.387987145
それにしても山芋級のチンポって日常生活に難儀しそうだよなぁ…
16/10/31(月)11:14:51 No.387987193
>それにしても山芋級のチンポって日常生活に難儀しそうだよなぁ…
なそ
にん
16/10/31(月)11:15:32 No.387987255
>日本の三大悪女は美女とは言われない人だらけだな
>長女である淀殿は持明院所蔵の肖像画を見る限り父親の浅井長政の面影を受け継いでいたといえ、美女とは思えないとしている
つまり秀頼のピザぶりは淀殿と長政の遺伝なの…?
16/10/31(月)11:16:23 No.387987333
>それにしても山芋級のチンポって日常生活に難儀しそうだよなぁ…
逸話に正座したとき膝が3つあったとかあるくらいだもんな昔の人の巨根
16/10/31(月)11:17:10 No.387987409
まぁ楊貴妃もデブらしいし…
16/10/31(月)11:17:35 No.387987438
でかすぎる…
16/10/31(月)11:17:37 No.387987445
中国の悪女っていうのは王や皇帝をたぶらかして悪政を働かせるもの
日本の悪女は自分から打って出ていくからね…
卑弥呼の国だね…
16/10/31(月)11:18:02 No.387987482
>まぁ楊貴妃もデブらしいし…
あの頃のデブは美徳の一つじゃないの
16/10/31(月)11:18:17 No.387987514
>日本史上最大の悪女の汚名を残す富子だがその真実と愛とは!
>みたいなオリイケメンをあてがっての本当は○○系にするしかないんじゃねえか
それって今NHKでやってるクイーンメアリーの日本版になるのでは?
16/10/31(月)11:18:59 No.387987603
秦にチンポで荷車級の車輪回すのが特技の道鏡いたよな
16/10/31(月)11:19:09 No.387987621
ガリガリよりは多少ふっくらしてるほうがいいだろう
16/10/31(月)11:19:41 No.387987680
当時と現代とでは美醜の基準が違うし…
16/10/31(月)11:20:03 No.387987711
ブラッディマリーってこの哀しみを想うならもはや愛などいらぬ!って人じゃないの
16/10/31(月)11:20:06 No.387987717
当時の美人だからなぁ
今とは基準になる部分がいろいろ違うしな
16/10/31(月)11:20:43 No.387987778
>長女である淀殿は持明院所蔵の肖像画を見る限り父親の浅井長政の面影を受け継いでいたといえ、美女とは思えないとしている
親父の血が濃いって事は長身色白ぽっちゃり系なわけで一部のフェチにはドストライクなタイプなのでは?
16/10/31(月)11:21:38 No.387987863
>ブラッディマリーってこの哀しみを想うならもはや愛などいらぬ!って人じゃないの
そっちのメアリーはハプスブルク家同士で結婚したせいか跡継ぎができなかったんですよ…
16/10/31(月)11:21:43 No.387987871
>当時の美人だからなぁ
>今とは基準になる部分がいろいろ違うしな
問題はその当時から美人って声が出ないことだ
16/12/10(土)06:30:09 No.387978356
1477873188743.jpg-(162776 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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