腑に落ちました討って出ましょうハルトマンと言われるまで気付かなか - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/10/31(月)11:29:55 No.387988660 del
腑に落ちました
16/12/07(水)01:08:56 No.387988660
1477880995217.jpg-(163206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)11:30:42 No.387988747
討って出ましょう
16/10/31(月)11:32:58 No.387988980
ハルトマンと言われるまで気付かなかった
16/12/07(水)01:08:56 No.387988660
1477880995217.jpg-(163206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)11:33:26 No.387989033
大阪城最後の希望
16/10/31(月)11:36:54 No.387989397
全部晴人のせいよ!
16/12/07(水)01:08:56 No.387988660
1477880995217.jpg-(163206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)11:37:57 No.387989518
最後の砦は割とそういう層を意識したワードなのかなって
16/10/31(月)11:39:53 No.387989714
裏切られたらどうすると言われてたけど
この期に及んで裏切るような奴なら最初からこんな先の見えた戦に乗らねぇよ...
16/10/31(月)11:44:21 No.387990181
この後真田丸作ってる幸村も裏切るんじゃないかとめっちゃ警戒されるし
16/10/31(月)11:48:37 No.387990687
ウィザードの人だったのか
16/10/31(月)11:48:58 No.387990729
>裏切られたらどうすると言われてたけど
>この期に及んで裏切るような奴なら最初からこんな先の見えた戦に乗らねぇよ...
この後に及んでるから裏切るんじゃないか
16/10/31(月)11:51:17 No.387990974
初登場が受付で前回は背景だったけど今回は割と目立てたね
16/10/31(月)11:52:10 No.387991078
思ったよりちょんまげ似合うなあ
16/10/31(月)11:52:30 No.387991123
このアニメ源次郎が頑張って心通わせ合っても別の人に台無しにされる展開多過ぎる…
16/10/31(月)11:52:49 No.387991170
>裏切られたらどうすると言われてたけど
>この期に及んで裏切るような奴なら最初からこんな先の見えた戦に乗らねぇよ...
有楽斎「まったくだ」
16/10/31(月)11:57:00 No.387991672
集まっている大半はただの失業者なので…
よどどどの見立てはその点で正しいと言える
16/10/31(月)11:57:44 No.387991763
入り込もうと思えば徳川のスパイだっていくらでも入り込めちゃうしね
例えば兄が徳川の娘婿な奴とか怪しくない?
16/10/31(月)11:58:35 No.387991866
重成くんは死に様が潔くて好きなんだ…
16/10/31(月)11:58:44 No.387991883
太った?
16/10/31(月)11:59:24 No.387991966
5人衆とこの人の最後はしっかりやるのかな
あと団右衛門
16/10/31(月)11:59:48 No.387992015
いい匂いがするらしい人
16/10/31(月)12:00:09 No.387992059
>初登場が受付で前回は背景だったけど今回は割と目立てたね
このIKEMENはいくらでもキャラ立て可能なレベルでIKEMENなエピソードが多い(ただし半分くらい創作)だから
主要キャラで引っ掻き回す5将よりはキャラ立て後回しにしてもよかろうという判断だと思う
16/10/31(月)12:01:46 No.387992259
大蔵卿からのプレッシャーもあったのに真っ向から源次郎と話し合って考えて納得する辺り素直で柔軟ないい奴だと思った
16/10/31(月)12:02:22 No.387992320
牢人は信用ならないし真田の立てた策は仮定に仮定を重ねた代物です…
籠城です秀頼…籠城するのです…
16/10/31(月)12:02:57 No.387992386
篭城は最後の手段なんだから最後でいいだろ!
16/10/31(月)12:03:15 No.387992423
>牢人は信用ならないし真田の立てた策は仮定に仮定を重ねた代物です…
>籠城です秀頼…籠城するのです…
豊臣生き残るのなら結局籠城が一番なんよな…
16/10/31(月)12:03:31 No.387992456
そろそろ戦国最後なのでは?
16/10/31(月)12:04:23 No.387992572
>豊臣生き残るのなら結局籠城が一番なんよな…
生き残るなら片桐殿にまかせればよかった
16/10/31(月)12:04:52 No.387992632
真田以外は自分のことしか考えていないのです…
籠城です秀頼…籠城するのです…
16/10/31(月)12:04:57 No.387992643
>>豊臣生き残るのなら結局籠城が一番なんよな…
>生き残るなら片桐殿にまかせればよかった
そもそも片桐殿追い出した時点でろくな家臣残ってないので詰んでる
16/10/31(月)12:05:07 No.387992668
女共が癌すぎるだろう
16/10/31(月)12:05:36 No.387992722
まず簡単に伏見城二条城落とせるかのような前提があれだし伊達や上杉が裏切ってくれるとか希望的観測以外の何者でもないし
やめろ!そいつの口車に乗るな!と思いながら見てしまったよ
16/10/31(月)12:05:38 No.387992726
なぜあんなに女が強いんだあの城
16/10/31(月)12:05:49 No.387992750
よどどどは賤ヶ岳の合戦で前田に裏切られた義父を見ているからな…
戦では信頼なんて当てにならんことを知ってるんや
16/12/07(水)01:08:56 No.387988660
1477880995217.jpg-(163206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/10/31(月)12:06:08 No.387992785
>女共が癌すぎるだろう
癌は浪人共だろ
16/10/31(月)12:06:33 No.387992828
信頼できるのは真田だけです!
でも真田の策は潰します!
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16/10/31(月)12:06:34 No.387992832
あらやだ詰んでる
16/10/31(月)12:06:44 No.387992857
ずいぶん若いのに偉い位なんだね魔法使い
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16/10/31(月)12:06:52 No.387992871
篭城の方が希望的観測が過ぎるよな
同じ死ぬなら打って出て華々しく死にたいよね!
16/10/31(月)12:07:01 No.387992894
籠城した結果は後世の人間として既にある程度わかってるけど
あそこで打って出た場合実際のところどうなったんだろうね
16/10/31(月)12:07:05 No.387992911
>まず簡単に伏見城二条城落とせるかのような前提があれだし伊達や上杉が裏切ってくれるとか希望的観測以外の何者でもないし
>やめろ!そいつの口車に乗るな!と思いながら見てしまったよ
あの策は信之・信繁兄弟がいて信頼にあたる部下を抱えて更に即効性を持ってせねばならないし机上の空論すぎて…
16/10/31(月)12:07:06 No.387992915
>なぜあんなに女が強いんだあの城
男は全員外様で
大野兄弟のかーちゃんもいるから
16/10/31(月)12:07:12 No.387992933
>生き残るなら片桐殿にまかせればよかった
三ヶ条を馬鹿にせず実施してたら澄んだ話
16/10/31(月)12:07:47 No.387993001
>なぜあんなに女が強いんだあの城
若いトップはその親に逆らえないってのは
世界中どこでもそうなんだよ
西太后だってそうだしネロだってそうだし
16/10/31(月)12:08:02 No.387993043
籠城しつつ徳川となんとか交渉しとけばいいのに
家康の首とったら交渉のへったくれもない
16/10/31(月)12:08:08 No.387993062
考えてみると幸村には親父にあった武田旧領みたいな戦略目標がないな…
だから狸の首とればまあ何とかなるやろみたいな話にいってしまう
16/10/31(月)12:08:23 No.387993099
>あの策は信之・信繁兄弟がいて信頼にあたる部下を抱えて更に即効性を持ってせねばならないし机上の空論すぎて…
全盛期の秀吉で清正とか居る状態でも普通に失敗しそうでね…
16/10/31(月)12:08:47 No.387993144
>信頼できるのは真田だけです!
>でも真田の策は潰します!
信頼してねえ!
16/10/31(月)12:08:50 No.387993147
>籠城した結果は後世の人間として既にある程度わかってるけど
>あそこで打って出た場合実際のところどうなったんだろうね
世界を戦乱に戻せば
徳川の征夷大将軍という位もぶっ飛ぶ
豊臣は公家の位だからそのまんま
16/10/31(月)12:08:54 No.387993155
>西太后だってそうだしネロだってそうだし
なんだろう近親相姦の匂いがするのばっかり
16/10/31(月)12:08:57 No.387993159
三谷が女に恨みあるんじゃないかな
16/10/31(月)12:09:09 No.387993182
実際家康の首とった所で世の中はもう秀忠の治世だからな…
大阪方は家康うてばいいと思っているところがそもそも間違いラスボスは秀忠だ
16/10/31(月)12:09:16 No.387993197
>真田以外は自分のことしか考えていないのです…
>籠城です秀頼…籠城するのです…
実際この通りなのが五人衆の口から直に語られるのがひどい
16/10/31(月)12:09:25 No.387993231
毛利が家康の首を取るだろ?伊達と上杉が秀忠を仕留めるだろ?
完璧じゃん!
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16/10/31(月)12:09:29 No.387993245
援軍のない籠城は愚策っていうけど
そりゃ包囲軍壊滅は無理でも粘っていい条件引き出しての和睦ってのなら例がいくらでもあるからなぁ
まあ家康の首とりたいぼくでんはやりたくないってだけで
16/10/31(月)12:09:43 No.387993269
>>あの策は信之・信繁兄弟がいて信頼にあたる部下を抱えて更に即効性を持ってせねばならないし机上の空論すぎて…
>全盛期の秀吉で清正とか居る状態でも普通に失敗しそうでね…
聞いてるだけで無理だろーと思ってしまう策だったけどなんでみんなあれでいける!と思ったのか
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16/10/31(月)12:09:56 No.387993295
ぼくでんやっぱりかえるね…
16/10/31(月)12:09:57 No.387993301
結局勝てるわけねぇんだよこの戦!!!お前らもそう思ってんだろ!!!!!!!1
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16/10/31(月)12:10:06 No.387993320
>結局勝てるわけねぇんだよこの戦!!!お前らもそう思ってんだろ!!!!!!!1
はい
16/10/31(月)12:10:08 No.387993323
上方荒らしたら豊臣征伐の大義名分できるけど大丈夫?
16/10/31(月)12:10:16 No.387993345
世界を戦乱に戻すための策であってその結果徳川がつぶれるだけ
徳川を倒すための策ではない
16/10/31(月)12:10:27 No.387993372
>結局勝てるわけねぇんだよこの戦!!!お前らもそう思ってんだろ!!!!!!!1
その通り過ぎてダメだった
16/10/31(月)12:10:41 No.387993392
片桐殿が本当に可哀想で可哀想で
あの慟哭のような声にはさすがの正純も同情を禁じえなかったようだ…
16/10/31(月)12:10:46 No.387993405
籠城が拙いってのはごく単純な話兵糧の勘定があるので…
相手がしびれを切らすほど篭ってらんない
16/10/31(月)12:10:56 No.387993430
>聞いてるだけで無理だろーと思ってしまう策だったけどなんでみんなあれでいける!と思ったのか
イケメンが勇ましいこと言うとなんか
そうかな…そうかも…って感じる
16/10/31(月)12:11:03 No.387993452
平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
乱世がそんなに好きなん?
16/10/31(月)12:11:12 No.387993470
>上方荒らしたら豊臣征伐の大義名分できるけど大丈夫?
そもそも征夷大将軍こそが大義名分だから
そいつ死んだら次の奴を選ぶだけだ
16/10/31(月)12:11:13 No.387993475
>上方荒らしたら豊臣征伐の大義名分できるけど大丈夫?
今のように人々に惜しまれず汚名かぶるだけだけど大丈夫?
16/10/31(月)12:11:25 No.387993510
城外で裏切られるより城内で裏切られるほうが取り返しのつかないことになりそうなんだけど
16/10/31(月)12:11:33 No.387993534
>平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
>乱世がそんなに好きなん?
戦ってないと死んでしまう人たちだから
16/10/31(月)12:11:37 No.387993547
>籠城が拙いってのはごく単純な話兵糧の勘定があるので…
>相手がしびれを切らすほど篭ってらんない
相手に兵糧がどのくらい持つかバレてるわけないじゃん!
ねえ片桐殿!
16/10/31(月)12:11:53 No.387993586
どうせ勝ち目無いんだから一か八かにかけようぜって方が
説得力はあったかもしれない
16/10/31(月)12:12:06 No.387993620
平和なんかクソっくらえだ!
16/10/31(月)12:12:11 No.387993624
片桐殿が持って半年というのがそのとおり過ぎて…
大阪の陣は半年で終わってるんだよね…
16/10/31(月)12:12:14 No.387993630
>聞いてるだけで無理だろーと思ってしまう策だったけどなんでみんなあれでいける!と思ったのか
あれに疑問を持たないレベルの人間が集まっている
16/10/31(月)12:12:14 No.387993633
>なぜあんなに女が強いんだあの城
淀殿と大野兄弟の母親とか渡辺糺の母親とかみたいな片桐追放を企てるようなママ友軍団が権力を握ってるから
16/10/31(月)12:12:16 No.387993638
世界を戦乱に戻せばみんな平等になるってことよ!
16/10/31(月)12:12:23 No.387993658
>籠城しつつ徳川となんとか交渉しとけばいいのに
誰が交渉するので?
16/10/31(月)12:12:28 No.387993668
いやー乱世乱世
16/10/31(月)12:12:32 No.387993678
不遇なまま朽ちていくぐらいなら華々しく討ち死にだー!
16/10/31(月)12:12:37 No.387993691
勝たなきゃ夢は叶わねえぜ!
16/10/31(月)12:12:45 No.387993714
>聞いてるだけで無理だろーと思ってしまう策だったけどなんでみんなあれでいける!と思ったのか
援軍なき籠城よりは博打のほうがマシという考えなんだろう
1%の勝ち筋の方が100%のジリ貧負けより確率大きい
16/10/31(月)12:12:47 No.387993718
>平和なんかクソっくらえだ!
16/10/31(月)12:12:50 No.387993730
>ねえ片桐殿!
その…牢人の数が膨らみすぎて…半年持ちません…
16/10/31(月)12:12:51 No.387993735
秀忠を舐め過ぎてるから多分それで痛い目に遭うんだろうなぁドラマ的に
16/10/31(月)12:12:51 No.387993736
>そりゃ包囲軍壊滅は無理でも粘っていい条件引き出しての和睦ってのなら例がいくらでもあるからなぁ
籠城で勝つつもりですが…?
16/10/31(月)12:12:58 No.387993759
>>籠城しつつ徳川となんとか交渉しとけばいいのに
>誰が交渉するので?
大野は徳川とも交流あったので大野で良いのでは
それか阿茶局と初で交渉
16/10/31(月)12:13:04 No.387993767
>平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
>乱世がそんなに好きなん?
平和な世界じゃおいしい思いできない落ちこぼれどもだから
16/10/31(月)12:13:16 No.387993790
>まず簡単に伏見城二条城落とせるかのような前提があれだし伊達や上杉が裏切ってくれるとか希望的観測以外の何者でもないし
>やめろ!そいつの口車に乗るな!と思いながら見てしまったよ
まず父上ならどうするか…
でだめだった
16/10/31(月)12:13:30 No.387993813
家康に一泡吹かせたいぼくでん
16/10/31(月)12:13:32 No.387993818
親父殿
大阪城の者どもが敗北者の集いにしか見えぬでござるが
16/10/31(月)12:13:36 No.387993832
>秀忠を舐め過ぎてるから多分それで痛い目に遭うんだろうなぁドラマ的に
家康以上に冷酷な人間と知らないんだろうなこいつら…って
家康いなかったら尚更遠慮なく豊臣潰しにかかるのでは
16/10/31(月)12:13:36 No.387993835
>相手に兵糧がどのくらい持つかバレてるわけないじゃん!
>ねえ片桐殿!
篭る側の視点としてもさ
幸村は大野兄よりその辺の計算ちゃんとしてること描いてたし
篭ってりゃ何とかなるだろーはねぇなって意識はあったと思うんだ
16/10/31(月)12:13:42 No.387993855
徳川の首はわしに取らせよ
16/10/31(月)12:14:06 No.387993900
>平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
>乱世がそんなに好きなん?
二十歳になるまで討ち死にもせず生き延びるなんて恥だわー
とほざいてる乱世に半歩乗り遅れた人たちのゴミ捨て場の別名が大坂城
16/10/31(月)12:14:13 No.387993915
>大阪城の者どもが敗北者の集いにしか見えぬでござるが
左様
16/10/31(月)12:14:34 No.387993970
負ける気がいたしません
16/10/31(月)12:14:41 No.387993987
あの浪人衆で本当に豊臣存続させたいと思ってる奴らどのくらいいるのか
16/10/31(月)12:14:52 No.387994009
>平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
>乱世がそんなに好きなん?
青少年の仕事覚えなきゃいけない時期に戦争のテクニックしか覚えてないので仕事無いのよ
現代でもそうだけど
16/10/31(月)12:14:52 No.387994012
ハッタリは真田の家風!真田の家風です!
16/10/31(月)12:14:59 No.387994026
>負ける気がいたしません
それ親父殿も言っていたよね…
16/10/31(月)12:15:06 No.387994043
>大野は徳川とも交流あったので大野で良いのでは
>それか阿茶局と初で交渉
片桐殿と同じ末路になるとしか…
16/10/31(月)12:15:13 No.387994059
ぼくでんも徳川が力を持ってるって理解はしてるんだろうけど
真田の策を持ってすれば親も子も直接対決ならどうとでもなりますみたいな事は思ってそう
16/10/31(月)12:15:19 No.387994067
若すぎるトップだと子離れの有無が政治に直結しちゃってやばいね
16/10/31(月)12:15:26 No.387994089
>秀忠を舐め過ぎてるから多分それで痛い目に遭うんだろうなぁドラマ的に
上田攻めをああいう形で燻らせたから真田丸に酷い目に遭わされる秀忠も確定だろうなあとは思うが…
多分そっから天下人二代目の見せ場なんだろうね
16/10/31(月)12:15:29 No.387994104
>>大野は徳川とも交流あったので大野で良いのでは
>>それか阿茶局と初で交渉
>片桐殿と同じ末路になるとしか…
まあそれで結局大野も片桐殿と同じ末路になるんですけどね!
16/10/31(月)12:15:44 No.387994136
関ヶ原から14年も経てば今更豊臣に乗っかる大名なんて皆無だよな…
16/10/31(月)12:15:53 No.387994156
でも星野源みたら舐めたくなるのもわかる
16/10/31(月)12:15:54 No.387994163
この後も信繁達が頑張って行ける!ってなった直後に
淀殿が水さしておじゃんが続くかと思うとちょっと辛い
16/10/31(月)12:16:00 No.387994178
>その…牢人の数が膨らみすぎて…半年持ちません…
正純「喋っちゃったよコイツ…」
16/10/31(月)12:16:19 No.387994215
su1625514.jpg
真田の発案する策なんて信用しちゃいけませんぞー
16/10/31(月)12:16:24 No.387994232
>あの浪人衆で本当に豊臣存続させたいと思ってる奴らどのくらいいるのか
色んな理由で働き口が無くて浪人やってるごろつきがあわよくば槍働きで豊臣に仕官って人生一発逆転を狙って集まってるだけだから…
16/10/31(月)12:16:38 No.387994255
14年間戦をさせなかった徳川の手腕を実感していないというのか
16/10/31(月)12:16:43 No.387994267
関ヶ原から14年てのがどのくらいの年月かというと猿が関白就任して死ぬまでくらい
秀忠にはすでにそれだけの天下人キャリアがあるのだ
16/10/31(月)12:16:48 No.387994289
私を追い出してもいずれ第二第三の片桐があらわれるであろう!
16/10/31(月)12:16:57 No.387994314
上杉と伊達が呼応して
と言ったヤツはみんな滅ぶ
16/10/31(月)12:17:08 No.387994344
私は本当に負ける気がしないのです
16/10/31(月)12:17:11 No.387994353
来週真田丸作って再来週に冬の陣開戦からの真田丸無双して
夏の陣アッサリ終わりそうだが話数大丈夫かしら
16/10/31(月)12:17:41 No.387994413
>>あの浪人衆で本当に豊臣存続させたいと思ってる奴らどのくらいいるのか
>色んな理由で働き口が無くて浪人やってるごろつきがあわよくば槍働きで豊臣に仕官って人生一発逆転を狙って集まってるだけだから…
そりゃあ戦闘優先になっちゃうよね籠城してたんじゃ手柄あげられないし
でもね…豊臣方はあくまで存続する方針で行っているんだからね考え方が違いすぎて詰んでる
16/10/31(月)12:18:12 No.387994498
抜け作が漏らしてなくてもどうせ数年かけて潰す腹積もりだろうしそうできるのが
勝てるわけねえだろ!
家康の寿命に賭けてるけど死んだらむしろ状況悪化する危険まであるし
16/10/31(月)12:18:14 No.387994505
勝利条件家康がくたばるまで粘れ
兵糧は半年未満
16/10/31(月)12:18:56 No.387994611
うらくさいの立ち位置はなんなの?
スパイなの?
16/10/31(月)12:19:04 No.387994632
>平和に暮せばいいのになんでこの人ら死にたがるん?
平時じゃ非正規雇用の戦闘要員なんてただの無職だし…
16/10/31(月)12:19:06 No.387994639
>夏の陣アッサリ終わりそうだが話数大丈夫かしら
主人公死んでから長々やっても仕方ない
2〜3話あれば大丈夫
16/10/31(月)12:19:14 No.387994655
有楽斎の方針も間違っちゃいないんだよあいつも豊臣を存続させる方針で考えてるんだから
結局浪人衆と価値観が違うので駄目だこいつらがいたら豊臣滅ぶだけだわと後々大阪城退去する
16/10/31(月)12:19:25 No.387994673
もう成人して10年以上経験積んだ二代目がいるしな…
16/10/31(月)12:19:30 No.387994693
>うらくさいの立ち位置はなんなの?
>スパイなの?
おちついておじさん
16/10/31(月)12:19:38 No.387994717
このことお前のかあちゃんに言ってやるんだから!
16/10/31(月)12:19:41 No.387994728
>勝利条件家康がくたばるまで粘れ
>兵糧は半年未満
実際は家康がくたばっても秀忠がいるから終わりじゃないんだよなぁ…
16/10/31(月)12:19:49 No.387994743
そもそも片桐殿が先に手を回して大阪城下への兵糧の輸送路をいくつか潰してあるからね
16/10/31(月)12:20:00 No.387994775
>勝利条件家康がくたばるまで粘れ
兵糧の条件を抜きにしても秀頼の体重が成人病の疑いが…
家康より先に死んだら笑う
16/10/31(月)12:20:13 No.387994808
さすが抜け作
16/10/31(月)12:20:15 No.387994818
そんな二代目と懇意な真田がいるらしい
16/10/31(月)12:20:27 No.387994852
乱世にもどすには家康と秀忠の首を同時期にとれ!が必須なので…
それやっても乱世にもどるだけで徳川自体は潰れない
16/10/31(月)12:20:26 No.387994853
兵糧などどうとでもなりますVS負ける気がいたしません
16/10/31(月)12:20:37 No.387994873
豊臣は豊臣で大阪の治世も板倉勝重に任せっきりというのもあって…
16/10/31(月)12:20:43 No.387994883
大軍でちょっと幕府をビビらせて有利に講和するのが目的だったんだろうか
そんな感じのノリで戦争した国が300年後くらいにあった気がする
16/10/31(月)12:20:53 No.387994905
>兵糧などどうとでもなりますVS負ける気がいたしません
馬鹿馬鹿しいくらいの死亡フラグすぎる…
16/10/31(月)12:20:58 No.387994922
片桐殿をマヌケに書いてるんじゃなくて最初から徳川よりだと邪悪そのものに見えるからそうしてるってようやきづいた
16/10/31(月)12:21:07 No.387994944
大野ですらまだマシだったんだ…
16/10/31(月)12:21:28 No.387994988
>そもそも片桐殿が先に手を回して大阪城下への兵糧の輸送路をいくつか潰してあるからね
大坂のことを隅まで知りぬいた男は優秀だな…
16/10/31(月)12:21:34 No.387995007
大合戦もやってみるまでわからないって関ヶ原で学んだし!
裏切り者が出てひっくり返ったのも学んだけど…
16/10/31(月)12:21:39 No.387995019
>結局浪人衆と価値観が違うので駄目だこいつらがいたら豊臣滅ぶだけだわと後々大阪城退去する
うらくさいは徳川とのパイプ役でもあるけど最後の方はこのままだと一緒に死にそうなんで帰らせてくださいって徳川方へ泣き言を言い出す始末
その返答がギリギリまで粘れてのはさらにひどい
16/10/31(月)12:21:49 No.387995043
織田ファミリーの真の邪悪はのぶお
16/10/31(月)12:21:56 No.387995065
>大野ですらまだマシだったんだ…
大野さんも豊臣をいかに存続させるかに必死だからね
でも浪人衆の力も信じたいという板挟みだね
16/10/31(月)12:22:15 No.387995114
弟の好きなようにさせてやろうと思っているお優しい兄上
16/10/31(月)12:22:21 No.387995133
>織田ファミリーの真の邪悪はのぶお
のぶおはもう完璧に徳川方だし…
16/10/31(月)12:22:30 No.387995160
家康を討ち取れたとしてどの程度の動揺が生じるかだねえ
大御所が討たれたら徳川の面目丸潰れではあるだろうけど…
16/10/31(月)12:22:41 No.387995183
豊臣の上がぐだぐだすぎて父上でもこれ何とかするの無理だったのでは…
16/10/31(月)12:22:57 No.387995233
>弟の好きなようにさせてやろうと思っているお優しい兄上
息子達は大丈夫?
16/10/31(月)12:23:17 No.387995290
ネタバレするけど幸村は家康倒せないで死ぬよ
16/10/31(月)12:23:17 No.387995291
父上の寿命延長して大坂入りさせても主導権握れないよね…
16/10/31(月)12:23:20 No.387995302
真田を呼んだのは片桐殿だし
呼んでなければ普通に篭城して普通に滅亡してるだろう
16/10/31(月)12:23:22 No.387995307
>豊臣の上がぐだぐだすぎて父上でもこれ何とかするの無理だったのでは…
父上なら多分よどどどに何言われても打って出てた気はする
16/10/31(月)12:23:28 No.387995319
>片桐殿をマヌケに書いてるんじゃなくて最初から徳川よりだと邪悪そのものに見えるからそうしてるってようやきづいた
丸の片桐は本当に秀頼を心から愛していたんだろうなぁと感じて尚更今回が辛い
あの家康の言葉は他の誰よりも秀頼から言ってほしかっただろうにな
16/10/31(月)12:23:40 No.387995347
>弟の好きなようにさせてやろうと思っているお優しい兄上
わすれそう!書き留めて!
16/10/31(月)12:23:41 No.387995349
>豊臣の上がぐだぐだすぎて父上でもこれ何とかするの無理だったのでは…
父上来てたら山に帰ってる
16/10/31(月)12:23:45 No.387995359
>大坂のことを隅まで知りぬいた男は優秀だな…
なんでこの有能を冷遇したの?は口説き文句とともに本音でもあったと思う
16/10/31(月)12:23:57 No.387995392
>真田を呼んだのは片桐殿だし
>呼んでなければ普通に篭城して普通に滅亡してるだろう
呼んでも変わらねーじゃねーか!
16/10/31(月)12:24:01 No.387995404
>>豊臣の上がぐだぐだすぎて父上でもこれ何とかするの無理だったのでは…
>父上なら多分よどどどに何言われても打って出てた気はする
その前に父上なら最初から豊臣方に行かないのでは
16/10/31(月)12:24:09 No.387995434
大御所が討たれて近江を抑えたら動揺する大名がでるのはそうだろうけども
16/10/31(月)12:24:16 No.387995449
>息子達は大丈夫?
どっちか討ち死にすれば徳川のうけがいいんですよ
16/10/31(月)12:24:41 No.387995505
>>大坂のことを隅まで知りぬいた男は優秀だな…
>なんでこの有能を冷遇したの?は口説き文句とともに本音でもあったと思う
あの場にいた家康も正純もほんとなんでこんな事に…って同情的だったろうな
16/10/31(月)12:25:08 No.387995569
>呼んでなければ普通に篭城して普通に滅亡してるだろう
呼んでも普通に篭城して普通に滅亡してる!
16/10/31(月)12:25:14 No.387995593
そんな徳川も数代後には大奥に支配されちゃうという
16/10/31(月)12:25:33 No.387995642
真田丸のパパは開幕首取りする気満々だったからな
16/10/31(月)12:25:45 No.387995669
>そんな徳川も数代後には大奥に支配されちゃうという
それでも300年も続いてるじゃないですか
16/10/31(月)12:26:07 No.387995730
大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
16/10/31(月)12:26:08 No.387995736
正純が同情するなんて相当ですよ
16/10/31(月)12:26:22 No.387995768
信用できると言ったのぶしげに対してもアレだから胡散臭い父上をどう扱うんだろう…
16/10/31(月)12:26:22 No.387995772
>>そんな徳川も数代後には大奥に支配されちゃうという
>それでも300年も続いてるじゃないですか
260年だぞ
16/10/31(月)12:26:25 No.387995782
そういえば父上の残した暗号は…
16/10/31(月)12:26:42 No.387995824
>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
もっと優秀なのがいっぱい居た時期があったから
16/10/31(月)12:26:59 No.387995860
>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
大阪方は自分たちの与えられた恵みを自覚してないんだろうね
自分たちが如何に片桐殿に支えられていたのか当たり前にしか感じていなかったんだろう愚かな
16/10/31(月)12:27:06 No.387995875
狸は石川数正の寝返りでめちゃくちゃ痛い目にあってるから
片桐殿を自分から放り出した大阪の連中は本当にアホに見えたと思う
16/10/31(月)12:27:22 No.387995914
>>>そんな徳川も数代後には大奥に支配されちゃうという
>>それでも300年も続いてるじゃないですか
>260年だぞ
260年も続いているのなら充分では…?
16/10/31(月)12:27:29 No.387995934
>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
今は優秀に見えるけどそれは今がダメなだけで
以前のメンツの中だと本当に抜け作だったんですよ
16/10/31(月)12:27:40 No.387995968
>自分たちが如何に治部殿に支えられていたのか当たり前にしか感じていなかったんだろう愚かな
16/10/31(月)12:27:59 No.387996022
大阪にいた優秀なヤツはみんな死んだ
16/10/31(月)12:28:01 No.387996028
存続させたいからっていうけどこんな状況作っちゃった時点で
存続不可能なのが後の歴史が証明しちゃってるのがひどい
良い条件で和睦できようが間違いなく二代持たない
16/10/31(月)12:28:13 No.387996062
>260年だぞ
(豊臣政権の)10倍だ!10倍!
16/10/31(月)12:28:21 No.387996085
治部刑部夫婦さえいればこんなことには…
16/10/31(月)12:28:23 No.387996096
>>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
>もっと優秀なのがいっぱい居た時期があったから
少なくともあの時点ではなんでもかんでも片桐殿に任せっきりで彼が出ていったら徳川方と交渉も出来ないわ内事もろくにできないわ悲惨でしかない
大野がいまてんやわんやになってるのがよい証拠
16/10/31(月)12:28:37 No.387996136
父上は入城せずに上杉あたりと結託して関東に勢力を広げる
許されてたらの話だが
16/10/31(月)12:28:59 No.387996179
>自分たちが如何に治部殿に支えられていたのか当たり前にしか感じていなかったんだろう愚かな
その治部どのが関ヶ原引き起こして負けて死んだんじゃないですか!
16/10/31(月)12:29:12 No.387996212
>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
もう一度真田丸を最初から見直してみるんだ
他に人がいないから相対的に優秀に見えるだけで片桐さんも相当アレだぞ
16/10/31(月)12:29:14 No.387996221
相手が誰であろうとだめなものはダメ!ってはっきり言える治部殿が恋しい
16/10/31(月)12:29:23 No.387996247
父上いたら打って出た後で最初に裏切ると思う
16/10/31(月)12:30:05 No.387996370
ねむい…
16/10/31(月)12:30:08 No.387996375
治部殿は性格はアレだったけど仕事面は信頼出来たね…うん
16/10/31(月)12:30:15 No.387996389
片桐殿出奔の原因になった暗殺計画って実行犯オレンジ武者だしそれバラしたののぶおだしで
なんかこの辺のグダグダ感かなり凄い
16/10/31(月)12:30:22 No.387996411
>相手が誰であろうとだめなものはダメ!ってはっきり言える治部殿が恋しい
ボケてもう眠るように死にたい太閤にひどいことしたよね
16/10/31(月)12:30:23 No.387996415
>ねむい…
ねむくない!
16/10/31(月)12:30:40 No.387996449
>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
片桐殿追い出せばオーク卿局を筆頭にした大野一族が牛耳れるから…
16/10/31(月)12:31:03 No.387996511
>父上いたら打って出た後で最初に裏切ると思う
徳川絶対倒すマンだからないでしょ
16/10/31(月)12:31:22 No.387996569
秀頼がもうちょい早く産まれてて冶部殿健在ならまだ…
16/10/31(月)12:31:24 No.387996576
>>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
>もう一度真田丸を最初から見直してみるんだ
>他に人がいないから相対的に優秀に見えるだけで片桐さんも相当アレだぞ
板倉さんと強力してだけどかなりの量任されていたから普通に優秀だよ
優秀じゃなかったら秀頼の傅役頼まないだろ
16/10/31(月)12:31:44 No.387996635
>もう一度真田丸を最初から見直してみるんだ
>他に人がいないから相対的に優秀に見えるだけで片桐さんも相当アレだぞ
優秀じゃなきゃ務まらない役職やってるのに都合上無能に見せてるのが真田丸だし…
16/10/31(月)12:31:45 No.387996637
>なんかこの辺のグダグダ感かなり凄い
オレンジ1号と2号が暗殺計画の主要な部分にいるってのがもうのぶおがばらすまでもなく失敗の臭いしかしない
16/10/31(月)12:31:45 No.387996640
ひでじのメンタルがタフネスだったら…
16/10/31(月)12:31:46 No.387996644
家康を…殺せ!
16/10/31(月)12:32:09 No.387996712
>>父上いたら打って出た後で最初に裏切ると思う
>徳川絶対倒すマンだからないでしょ
家康暗殺疑惑のあったの時は徳川に加勢してたじゃん
16/10/31(月)12:32:22 No.387996751
片桐殿が本当に優秀だったらしゃれにならない邪悪にしか見えないからポンコツにして緩和してるんでしょ
16/10/31(月)12:32:25 No.387996763
あの居眠り事件も最初から徳川方で豊臣を滅ぼす気だったと考えると説明がつく…!
16/10/31(月)12:32:48 No.387996840
>>もう一度真田丸を最初から見直してみるんだ
>>他に人がいないから相対的に優秀に見えるだけで片桐さんも相当アレだぞ
>優秀じゃなきゃ務まらない役職やってるのに都合上無能に見せてるのが真田丸だし…
無能みたいな描写が多いのはドラマ性重視にしてるから仕方ないけど彼は別に無能ではないんだよね
16/10/31(月)12:33:01 No.387996879
>>父上いたら打って出た後で最初に裏切ると思う
>徳川絶対倒すマンだからないでしょ
徳川殺すよりも真田の家の為の方が比重デカイよ
16/10/31(月)12:33:24 No.387996957
別働隊による強襲って秀吉が森とか堀久を使っても失敗したアレですよね
16/10/31(月)12:33:34 No.387996983
無能にしなかったら悪役になってしまうとは今回の放送からよく言われるようになったな
16/10/31(月)12:33:46 No.387997017
>無能みたいな描写が多いのはドラマ性重視にしてるから仕方ないけど彼は別に無能ではないんだよね
戦場に出ればかなり強いけどデスクワークは無能ってのは昔から言われてる
16/10/31(月)12:33:52 No.387997036
>片桐殿が本当に優秀だったらしゃれにならない邪悪にしか見えないからポンコツにして緩和してるんでしょ
有能なんだけど色々と間が悪い人ででも凄く人が良いんだろうなという絶妙なバランスが片桐殿の魅力だ
最後辺りに死ぬ場面も出るだろうけど泣くわ
16/10/31(月)12:34:19 No.387997110
片桐殿はインタビュー見る限り史実通りにするか今のキャラにするか悩んで後者にしたっぽい
16/10/31(月)12:34:30 No.387997145
>>無能みたいな描写が多いのはドラマ性重視にしてるから仕方ないけど彼は別に無能ではないんだよね
>戦場に出ればかなり強いけどデスクワークは無能ってのは昔から言われてる
追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
16/10/31(月)12:34:56 No.387997221
>追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
うn
だからこんなことになったのでは?
16/10/31(月)12:34:56 No.387997223
そろそろやめないか又兵衛みたいになってるやつが二人いるぞ
16/10/31(月)12:35:07 No.387997261
>最後辺りに死ぬ場面も出るだろうけど泣くわ
(ナレ死)
16/10/31(月)12:35:28 No.387997316
>追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
だって今の大阪城に片桐殿以上の実力者いないんだもん
16/10/31(月)12:35:33 No.387997333
>追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
任されてるから有能ってのは良くある間違い
実際は適材適所のケースのほうがレア
16/10/31(月)12:35:34 No.387997335
>>追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
>うn
>だからこんなことになったのでは?
追い出した結果いまの豊臣更にガタガタになってるんだけど?
16/10/31(月)12:35:56 No.387997408
>追い出した結果いまの豊臣更にガタガタになってるんだけど?
追い出す前からガタガタでしたけど
16/10/31(月)12:36:14 No.387997455
でもよう相手はあの星野源だぜ?
16/10/31(月)12:36:17 No.387997462
>片桐殿はインタビュー見る限り史実通りにするか今のキャラにするか悩んで後者にしたっぽい
まあわるいやつは他の大河でも出てきそうだしね
せっかくなら戦国パワポとか作るキャラのほうが面白い
16/10/31(月)12:36:25 No.387997482
>徳川殺すよりも真田の家の為の方が比重デカイよ
徳川に勝てる算段が入城前に整ってるなら豊臣方につくだろうけどうn
16/10/31(月)12:36:26 No.387997484
兄上きたら笑顔になる秀忠さん
16/10/31(月)12:36:28 No.387997490
ドラマ見てても別に片桐殿が無能には見えないんだけどな…
間が悪い人だなというのはよくわかる
16/10/31(月)12:36:29 No.387997492
あーあクソスレになって終わった
ここも大坂城だ
16/10/31(月)12:36:47 No.387997550
ドラマだけの話で言うなら
一番みたいのは片桐&上杉が徳川に味方しててしかも何かめっちゃ強い事を知った源次郎の表情が見たい
16/10/31(月)12:36:49 No.387997554
そもそも根回しが多少下手だとしても本当に優秀で誠意もって仕事してるなら回り全員敵になっても
治部殿みたいに親友たちが命がけで助けに来てくれる
16/10/31(月)12:37:06 No.387997602
>あーあクソスレになって終わった
>ここも大坂城だ
またべーはこういうこと言う
16/10/31(月)12:37:10 No.387997616
伊達越前守政宗!
16/10/31(月)12:37:13 No.387997623
片桐殿が無能だったら残ってる奴ら無能以下だわな
16/10/31(月)12:37:15 No.387997632
んもー「」はすぐレズチンポー
16/10/31(月)12:37:18 No.387997638
>でもよう相手はあの星野源だぜ?
敵を侮らせる才能があるな
16/10/31(月)12:37:50 No.387997739
>ドラマだけの話で言うなら
>一番みたいのは片桐&上杉が徳川に味方しててしかも何かめっちゃ強い事を知った源次郎の表情が見たい
見たいなぁ…全てをかなぐり捨てて荒々しい片桐さんが見たい
16/10/31(月)12:37:57 No.387997755
>ドラマだけの話で言うなら
>一番みたいのは片桐&上杉が徳川に味方しててしかも何かめっちゃ強い事を知った源次郎の表情が見たい
死んだ目で殺しに来るお館様は楽しみ
16/10/31(月)12:37:59 No.387997762
>片桐殿が無能だったら残ってる奴ら無能以下だわな
その通りですが…?
16/10/31(月)12:38:13 No.387997814
>>>大阪城全般から外交窓口までやってて片桐殿なんであそこまでバカにされてるのかわからないぐらい優秀すぎる…
>>もう一度真田丸を最初から見直してみるんだ
>>他に人がいないから相対的に優秀に見えるだけで片桐さんも相当アレだぞ
>板倉さんと強力してだけどかなりの量任されていたから普通に優秀だよ
>優秀じゃなかったら秀頼の傅役頼まないだろ
史実の話をしてるのかドラマの話をしてるのかどっちなんだい
16/10/31(月)12:38:26 No.387997845
わかっておったろう
所詮浪人は非正規雇用と同じ
そいつらが群れたところで正社員様の集まる企業徳川には勝てんのだ
16/10/31(月)12:38:37 No.387997871
>死んだ目で殺しに来るお館様は楽しみ
その1シーンその顔のためだけにわざわざ上杉としてキャスティングしたらしいぞ
16/10/31(月)12:38:37 No.387997874
伊達越前守政宗!
16/10/31(月)12:38:55 No.387997925
>見たいなぁ…全てをかなぐり捨てて荒々しい片桐さんが見たい
身体が軽い
こんな気持ちで戦うの初めて
巨大なマスケット撃ちたい
16/10/31(月)12:39:00 No.387997942
>その1シーンその顔のためだけにわざわざ上杉としてキャスティングしたらしいぞ
ひどい
ひどい
16/10/31(月)12:39:00 No.387997944
>>死んだ目で殺しに来るお館様は楽しみ
>その1シーンその顔のためだけにわざわざ上杉としてキャスティングしたらしいぞ
この前ですでに死んだ目だったのに更に死ぬのか…
16/10/31(月)12:39:15 No.387997996
こんなスレがうまくまとまる訳ねえんだ!俺は最初からなーされに来たんだよ!
16/10/31(月)12:39:15 No.387997999
>死んだ目で殺しに来るお館様は楽しみ
悪墜ち洗脳された味方キャラすぎる
16/10/31(月)12:39:43 No.387998073
対魔忍景勝
16/10/31(月)12:39:50 No.387998100
>こんなスレがうまくまとまる訳ねえんだ!俺は最初からなーされに来たんだよ!
みんなもそうだろ!なあ!
16/10/31(月)12:39:55 No.387998120
味方だと頼りにならないけど敵になると厄介な上杉
16/10/31(月)12:39:57 No.387998129
伊達越前守政宗!
16/10/31(月)12:40:07 No.387998160
「」人の言うことは信じてはいけません
源次郎だけを信用するのです
16/10/31(月)12:40:16 No.387998183
上げて上げて上げて落とす
16/10/31(月)12:40:18 No.387998192
>味方だと頼りにならないけど敵になると厄介な上杉
上杉は信じるなって北条も言ってたからな
16/10/31(月)12:40:36 No.387998250
このドラマの片桐さんだと
大砲を致命傷を避けて当てて降伏促そうって思ってたのに照準狂ってうっかり天守閣の良いところにクリーンヒット!
みたいなことになりかねない
16/10/31(月)12:40:40 No.387998258
>>>無能みたいな描写が多いのはドラマ性重視にしてるから仕方ないけど彼は別に無能ではないんだよね
>>戦場に出ればかなり強いけどデスクワークは無能ってのは昔から言われてる
>追い出されるまで豊臣の内政もかなり任されてたんですが…
重要な仕事を任される=有能というわけでもないでしょ
関ヶ原以降(片桐が内政を任されてから)の14年間の間に豊臣の財産はかなり使い潰されて大坂の陣のころにはだいぶ底が見えてたって話もあるし
16/10/31(月)12:40:45 No.387998274
片桐キャノンもやるみたいだし真田丸で大はしゃぎした源次郎が凄い勢いで曇るんだろうな
16/10/31(月)12:41:26 No.387998382
本当は手加減したつもりだけどうっかりクリティカルヒットぐらい片桐殿はやらかしてくれるさ
16/10/31(月)12:41:46 No.387998434
やめて!片桐さんのライフはもう0間近よ!
16/10/31(月)12:42:32 No.387998557
今年は今まで以上に豊臣が勝てる気がせん!
16/10/31(月)12:42:44 No.387998590
>片桐キャノンもやるみたいだし真田丸で大はしゃぎした源次郎が凄い勢いで曇るんだろうな
たぶん治部の桃の木が片桐殿の砲弾でぶっ飛ぶんじゃねえかな
16/10/31(月)12:43:01 No.387998634
片桐キャノン!
信繁「あの砲撃をしたのはだれだろう」
部下「片桐殿です」
信繁「!?!?!?!?!?!?」
16/12/07(水)01:08:56 No.387988660
1477880995217.jpg-(163206 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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