これからがほんとうの地獄だ放送延期ってどれぐらい損害出るんだろう - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/01(火)10:14:57 No.388172469 del
これからがほんとうの地獄だ
16/12/09(金)05:14:16 No.388172469
1477962897331.jpg-(100702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/01(火)10:18:16 No.388172737
放送延期ってどれぐらい損害出るんだろうか
16/11/01(火)10:20:19 No.388172892
嘘混ざってるから混乱の元しておくね
16/12/09(金)05:14:16 No.388172469
1477962897331.jpg-(100702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/01(火)10:20:20 No.388172893
1回1000万〜
16/11/01(火)10:21:11 No.388172962
バブルが弾けるのか
16/12/09(金)05:14:16 No.388172469
1477962897331.jpg-(100702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/01(火)10:23:18 No.388173112
だから本数減らそうや!ってわけにはいかないんだろうなぁきっと
16/11/01(火)10:23:38 No.388173140
どうなってしまうんだ…
16/11/01(火)10:24:46 No.388173243
いやー減らしてもいいと思うよ
むしろ今は多すぎるくらいだし
16/11/01(火)10:24:49 No.388173245
ジョージも一旦基盤整えた方がいいんじゃないですかね的なこと言ってたね
声優ですらわかるぐらい業界やばいのか
16/11/01(火)10:24:53 No.388173251
知らんのか
16/11/01(火)10:24:53 No.388173252
旧正月って下りいるの?
16/11/01(火)10:25:08 No.388173275
自転車操業なの?
作るのやめたら即死なの?
16/11/01(火)10:25:28 No.388173303
>嘘混ざってるから混乱の元しておくね
どれが嘘?
16/11/01(火)10:25:39 No.388173320
たしかに秋の本数は異常だからな作る本数は多いのに作れる人は
限られてる時間も有限じゃそらどうにもならんわ
16/11/01(火)10:25:50 No.388173333
オカルティックナインも何故か落とした扱いにされてるのが…
普通に放送されてるのに
16/11/01(火)10:26:06 No.388173358
>旧正月って下りいるの?
下請けが停止する
16/11/01(火)10:26:54 No.388173429
アニメーターならいくら不幸な環境に追いやってもいいという
業界全体の問題点
16/11/01(火)10:27:21 No.388173462
ろんぐらいだぁす最後まで走りきれるかしら
16/11/01(火)10:27:26 No.388173470
病気の様に大体の深夜アニメを録画してるけど
見きれないから半分くらいにして欲しい
と、いうか全く見ずに録画だけしてて見たくなるとバンダイチャンネルとかDアニメでなんか見てる
16/11/01(火)10:27:30 No.388173478
>旧正月って下りいるの?
最低ランクとはいえ納期通りに形だけは上げてくるスタジオが1か月止まるんでしょ
16/11/01(火)10:27:41 No.388173494
流石に今の3/2ぐらいが適性だと思うわ
追えないぐらい多すぎるのは
16/11/01(火)10:27:56 No.388173527
なんでオカルティックナインといいつつ画像がレガリアなんだ
16/11/01(火)10:27:56 No.388173529
>>嘘混ざってるから混乱の元しておくね
>どれが嘘?
オカルティックナインは1.2話が何故か既に配信してたの引っ込めただけで
別にオンエアーは止まってないから
16/11/01(火)10:28:07 No.388173539
今の1.5倍か
16/11/01(火)10:28:20 No.388173561
>流石に今の3/2ぐらいが適性だと思うわ
>追えないぐらい多すぎるのは
増えたわアイツ
16/11/01(火)10:28:41 No.388173586
>なんでオカルティックナインといいつつ画像がレガリアなんだ
放送延期アニメの代表作みたいになってるからかな…
16/11/01(火)10:28:47 No.388173594
好きなものが作れるならクリスマスも正月も関係ないだろ?
16/11/01(火)10:29:03 No.388173608
>旧正月って下りいるの?
今延期でゴタゴタしてるけど現場の人間的に一番大変なのは来年ですよって言ってるだけだろう
16/11/01(火)10:29:27 No.388173637
仕事受けなきゃいいのに
自スタジオの生産能力把握してないのかよ
16/11/01(火)10:29:47 No.388173662
>最低ランクとはいえ納期通りに形だけは上げてくるスタジオが1か月止まるんでしょ
旧正月は向こうだと大事だし仕方ないね
16/11/01(火)10:30:19 No.388173704
旧正月なんて毎年あるのに学習できないんだろうか
16/11/01(火)10:30:30 No.388173720
3/5ぐらいでいいと思う
たまに2/5になってもいい
16/11/01(火)10:30:35 No.388173726
委員会形式による悪循環が出ちゃってる感じ
16/12/09(金)05:14:16 No.388172469
1477962897331.jpg-(100702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/01(火)10:30:43 No.388173740
あー、旧正月ってそっちの影響か
16/11/01(火)10:31:01 No.388173764
>旧正月って下りいるの?
海外に投げた分がヤバイって事じゃないの
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16/11/01(火)10:31:02 No.388173765
まあ中韓への外注が増えたからな
16/11/01(火)10:31:31 No.388173808
>仕事受けなきゃいいのに
>自スタジオの生産能力把握してないのかよ
アニメスタジオは走り続けなきゃしぬ生き物なので
仕事が途切れないようスケジュール組むと自然とオーバーワークに
最初から詰んでるともいう
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16/11/01(火)10:31:34 No.388173812
>海外に投げた分がヤバイって事じゃないの
なるほどそういう事か
16/11/01(火)10:31:35 No.388173814
どんどん見てないアニメが貯まってしまうので減らしていいよ
16/11/01(火)10:31:36 No.388173815
>委員会形式による悪循環が出ちゃってる感じ
今回のは関係ない
16/11/01(火)10:31:47 No.388173836
>旧正月なんて毎年あるのに学習できないんだろうか
前倒しで作業するほど余裕のある業界じゃないから無理だろ
16/11/01(火)10:32:05 No.388173861
>まあ中韓への外注が増えたからな
そっちに色々回してるのはかれこれ35年ぐらい前からです…
16/11/01(火)10:32:09 No.388173868
多すぎてチェック面倒になると見なくなるもんだね…
16/11/01(火)10:32:22 No.388173886
旧正月って中国の話?
むしろ今年まではどうやって乗り切ってたんだ
16/11/01(火)10:32:32 No.388173898
ジョージも呟いてたな
16/11/01(火)10:32:54 No.388173934
>旧正月って中国の話?
>むしろ今年まではどうやって乗り切ってたんだ
ここ数年のアニメの本数増加ペースマジヤバい
16/11/01(火)10:33:05 No.388173951
昔は下請けやってたスタジオが元請けやるようになったんでしょ?
そりゃ本数も海外への外注も増えるよな
16/11/01(火)10:33:09 No.388173957
アニメの本数も会社もアホほど増えてるけど戦力になる人材はそんなペースじゃ絶対増えてないだろうからね
16/11/01(火)10:33:10 No.388173960
一度仕事を断ればもう二度とは…で断れないパターンなんだろうなとは思う
16/11/01(火)10:33:20 No.388173977
正直見る方も大変だから作画崩したり放送めちゃくちゃになるぐらいなら
本数減らしてきちんと作った方が売れもすると思うの
16/11/01(火)10:33:28 No.388173988
旧正月は日本ではピンと来ないけどあっちでは本正月より大事だから
16/11/01(火)10:33:36 No.388173997
サンライズなんて動画は電話一本で丸投げだし
京アニは韓国の背景屋さんに投げっぱなしだし
16/11/01(火)10:33:40 No.388174006
単純に週あたり作品数作りすぎて
受け手側も何見たらいいのか何に本腰入れたらいいのか分からなくなってる
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16/11/01(火)10:33:52 No.388174021
投げた先が中国と台湾なら旧正月めっちゃ影響あるのわかってるんだから
それを加味してスケジュール組めないなら進行が無能と言われるだけだな
16/11/01(火)10:33:57 No.388174027
向こうに投げた分がやばくなるというより
やばくなっても向こうに投げられなくなるんだろうな
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16/11/01(火)10:34:09 No.388174043
アニメの本数多いからお前ら作るの辞めて別の仕事につけとかおこがましいこと俺は言えない
16/11/01(火)10:34:28 No.388174069
どこもまだ国内のツテを確保できるつもりで仕事を受けるけど
いざスケジューリングする段で奪い合いになって
負けたところが死ぬ
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16/11/01(火)10:34:48 No.388174090
>ここ数年のアニメの本数増加ペースマジヤバい
一昔前の作画崩壊上等だった時期はもうちょっと多くなかったっけ
16/11/01(火)10:34:53 No.388174099
>正直見る方も大変だから作画崩したり放送めちゃくちゃになるぐらいなら
>本数減らしてきちんと作った方が売れもすると思うの
減らすと死ぬ自転車操業状態だから減らせない
16/11/01(火)10:34:58 No.388174105
数年前なら落としたってだけで大ニュースになったけどこの頃は毎期1.2作品は落とすから当たり前になってきてる
16/11/01(火)10:35:03 No.388174111
アニメファンでも全部追うのはほぼ不可能になってる本数は多すぎだと思う
そういう状況だと少しでもつまらなくなったら即切りされるわけだし
16/11/01(火)10:35:19 No.388174128
フィリピンに支部持ってる東映は賢かったんだな…
16/11/01(火)10:35:30 No.388174143
火がついた自転車をぐるぐる回し続けなければならないって結局体力あるとこしか残らんのじゃ
16/11/01(火)10:35:30 No.388174144
ここ数年は海外外注でもあまり気にならなくなってきたな
16/11/01(火)10:35:53 No.388174173
昔と違って来る仕事受けてればスタジオ倒産の心配は無いって感じなんだけど
年々そのサイクルが上がって言っててそろそろ臨界点に達そうとしてる
16/11/01(火)10:36:13 No.388174207
たまに深夜アニメは全部見なくてはならないという義務感で見ている子がいるよね
16/11/01(火)10:36:14 No.388174208
最初から回す力あるところは今期の情勢関係なく安定してるしね…
16/11/01(火)10:36:16 No.388174211
おいちゃん仕事しなよ…
16/11/01(火)10:36:22 No.388174216
正直最近クオリティ高すぎるからもっで適当でも良いのに
労力に見合った売上になってるとは思えないし
16/11/01(火)10:36:23 No.388174217
>フィリピンに支部持ってる東映は賢かったんだな…
そっちはそっちで政情不安から下請けメーカーが物理的に危険
16/11/01(火)10:36:35 No.388174236
>そういう状況だと少しでもつまらなくなったら即切りされるわけだし
それなりに面白くてもなんか見るのが面倒になって切ったりしてすまない…
だって数多すぎるんだもん…
16/11/01(火)10:36:36 No.388174241
>それを加味してスケジュール組めないなら進行が無能と言われるだけだな
そもそもまだ旧正月関係ないのにこの有様だから来年どうなるんだよ…
16/11/01(火)10:36:47 No.388174260
刑務作業にアニメーターってないの
16/11/01(火)10:37:10 No.388174301
>たまに深夜アニメは全部見なくてはならないという義務感で見ている子がいるよね
そういうアニメマニアもいるんじゃないの
16/11/01(火)10:37:16 No.388174307
消費のペースマジやばい
16/11/01(火)10:37:23 No.388174322
フィリピンは治安がクソ悪いから
安いんだろうけどさ
16/11/01(火)10:37:32 No.388174330
>ここ数年は海外外注でもあまり気にならなくなってきたな
それだけあっちのメーターの腕がぐんぐん上がってきた証拠
実際中国国内のアニメでも癖さえきにしなければ日本の深夜アニメと
遜色ない所まできてる
16/11/01(火)10:37:34 No.388174335
昔は全部見てた
今はもう無理
16/11/01(火)10:37:44 No.388174352
うんこついてますよ
16/11/01(火)10:37:50 No.388174360
11話まで見たけどなんとなく最終話を見ずに
次クールに移っちゃってそのままってのがよくある
16/11/01(火)10:38:05 No.388174379
今期鉄血とユーフォしか見てねえや
見事に体力ありそうなスタジオだった
16/11/01(火)10:38:15 No.388174399
id出てるわ
16/11/01(火)10:39:26 No.388174499
そのうち放送延期が常態化して作画崩れはパッチ配布で解決して
全年齢版やファンディスク連打して特典商法始めてクソだけど絵は抜けるから良しが常識になるよ
16/11/01(火)10:39:29 No.388174502
1クールアニメ当たり前になっちゃったからいろいろ使い回せる期間も短くなってるしねえ
16/11/01(火)10:39:41 No.388174521
映像ソフトの売り上げ減ってるってゆうのも作品が多すぎるせいででばらけちゃってて総数はそんなに変わってなかったりして
16/11/01(火)10:39:48 No.388174534
IDマンははネットで得た知識を鼻高々に語ってるところが最高にBUZAMA
16/11/01(火)10:39:49 No.388174537
アニメ業界を憂う前にまず自分についたウンコをどうにかしなさい!
16/11/01(火)10:39:57 No.388174546
もっと再放送してくれていいのよ
16/11/01(火)10:40:03 No.388174555
今はメーター不足と言うよりも
取捨選択出来る制作側が少ないって感じ
16/11/01(火)10:40:11 No.388174565
一クール、二クールのアニメしか作ったことがないとこなんて
体力なんてないよ
16/11/01(火)10:40:21 No.388174575
映画とかかぶると再放送でまあいいやってなるからあの時間帯避けて欲しいんだけどな
16/11/01(火)10:40:22 No.388174576
下痢便のスレで真面目に語りだすバカども
16/11/01(火)10:40:28 No.388174592
なんでこんなことなってるの?
テレビで流すって凄い金動いてるはずなのに仕事以前のレベルじゃないこれ
16/11/01(火)10:40:34 No.388174602
女性向けは0話切りとか決めて見るの少なくしてる
けどたまに面白いのがあって困る
16/11/01(火)10:40:52 No.388174629
間に合わなかったおかげで蟲語みれたし・・・
16/11/01(火)10:40:54 No.388174634
>減らすと死ぬ自転車操業状態だから減らせない
どこぞのかの社長は会う度に違う新しい車乗ってるらしいな
16/11/01(火)10:40:58 No.388174641
>なんでこんなことなってるの?
>テレビで流すって凄い金動いてるはずなのに仕事以前のレベルじゃないこれ
凄い金動いてるからみんな止まれないんだよ
16/11/01(火)10:41:26 No.388174681
ニジホモ速報のスレにマジレスしてる男の人って…
16/11/01(火)10:41:32 No.388174691
日本のアニメが世界に誇るすごさを持ってるのは単なるクオリティだけじゃなくて
とんでもない生産力も併せ持ってるからなのに
それが今首を締め始めてるのは何ともお粗末
16/11/01(火)10:41:35 No.388174697
>凄い金動いてるからみんな止まれないんだよ
破滅へ向かい突き進む運命なのか…
16/11/01(火)10:41:39 No.388174702
東離剣遊記みたいなアニメ(?)増えないかな…
16/11/01(火)10:41:47 No.388174714
海外に回さないレベルで国内で賄えるレベルだと
五分アニメとか…?
16/11/01(火)10:41:53 No.388174725
IDの知識が雑過ぎて笑った
16/11/01(火)10:41:57 No.388174731
>間に合わなかったおかげで蟲語みれたし・・・
そうやって落とすのをファンが許容しちゃうのも拍車かけてんじゃねえかな…
16/11/01(火)10:42:07 No.388174743
>ニジホモ速報のスレにマジレスしてる男の人って…
「」は男の皮を被った女の人なので問題ない
16/11/01(火)10:42:21 No.388174767
>東離剣遊記みたいなアニメ(?)増えないかな…
あれは絶対外注できないしなー
16/11/01(火)10:42:25 No.388174775
ガレリア延長の時ドヤ顔で作り直させましたと言っているPを見て
こいつ干されないかな
16/11/01(火)10:42:34 No.388174778
アニメやめて実写にすればいいじゃん!
16/11/01(火)10:42:49 No.388174800
>>ここ数年は海外外注でもあまり気にならなくなってきたな
>それだけあっちのメーターの腕がぐんぐん上がってきた証拠
>実際中国国内のアニメでも癖さえきにしなければ日本の深夜アニメと
>遜色ない所まできてる
プロゲーマーのアニメわりと楽しみ
16/11/01(火)10:42:51 No.388174802
>下痢便のスレで真面目に語りだすバカども
http://img.2chan.net/b/res/388170554.htm
書き込むスレ間違えてますよ
16/11/01(火)10:42:53 No.388174808
>東離剣遊記みたいなアニメ(?)増えないかな…
あれ力入りすぎて特殊な事例すぎるから増える事はないんじゃ…
16/11/01(火)10:43:40 No.388174880
業界人じゃない人の方がその業界を憂うのはなんでだろ
16/11/01(火)10:44:05 No.388174912
>そうやって落とすのをファンが許容しちゃうのも拍車かけてんじゃねえかな…
別に許容してないけど
文句言って納期に間に合うならともかく
16/11/01(火)10:44:20 No.388174941
製作にもっと資金が廻るシステムにならないとこの自転車操業はどうにもならん状態なのよね
16/11/01(火)10:44:59 No.388174999
鈴木俊二も言っていたけど
ずっとお金じゃなくてアニメーターの善意に支えられている
16/11/01(火)10:45:01 No.388175004
中韓の外注の方が単価が良いってマジなのかな
16/11/01(火)10:45:40 No.388175047
>どこぞのかの社長は会う度に違う新しい車乗ってるらしいな
思い…出した!のトコの社長羽振りいいらしいな
クルーザー買ったりキャバクラで一晩150万使ったり
16/11/01(火)10:45:52 No.388175061
ここ数年で東宝とワーナーとavexあたりがアニメの配給も始めたのが元凶なのでは
16/11/01(火)10:46:12 No.388175095
海外みたいに一旦8話くらいまで放送したら次からは再放送である程度溜まったら新エピ放送
とかにすればいいじゃん
16/11/01(火)10:46:43 No.388175150
その点艦これはスゲーよな
遅れた上あのクオリティーでも売上たっぷりだもん
16/11/01(火)10:47:34 No.388175212
NHKアニメが一番幸せなのかもしれない
16/11/01(火)10:47:55 No.388175238
>業界人じゃない人の方がその業界を憂うのはなんでだろ
アニメ業界潰れたらアニメ見る側も困る
16/11/01(火)10:47:58 No.388175244
>どこぞのかの社長は会う度に違う新しい車乗ってるらしいな
これは別にアニメに限らずどんな業界も上や中で金が消えてるし
アニメだけ憂いてもむしろ小さい方の話になる
16/11/01(火)10:48:11 No.388175265
アニメが間に合わないってあれの話かと思ったら違った
16/11/01(火)10:48:16 No.388175274
>NHKアニメが一番幸せなのかもしれない
かなり前から完成納品の緩和されたらしいな
16/11/01(火)10:49:12 No.388175366
オカルティックナインは別に延期じゃないし関係ないよね
16/11/01(火)10:49:19 No.388175380
>>NHKアニメが一番幸せなのかもしれない
>かなり前から完成納品の緩和されたらしいな
いや予算的なものと
深夜アニメと違ってビデオグラム売らなくてもなんとかなる点で…
16/11/01(火)10:49:38 No.388175402
>その点艦これはスゲーよな
>遅れた上あのクオリティーでも売上たっぷりだもん
ゲームで使える特典コードでも付いてたんかな
16/11/01(火)10:50:22 No.388175481
>その点艦これはスゲーよな
>遅れた上あのクオリティーでも売上たっぷりだもん
でも新聞広告にお金使いすぎたんじゃねえかな…
16/11/01(火)10:51:08 No.388175538
虹裏に
知らんアニメの
スレばかり!(五七調)
16/11/01(火)10:51:51 No.388175604
複雑な気分だけど現状だとパチンコ屋がスポンサーに付いた方がまだマシな気がする
16/11/01(火)10:51:56 No.388175609
>ゲームで使える特典コードでも付いてたんかな
無いよ
つまり内容からアレで良しと買った層がほとんどなんだよ!
あの路線が望まれてるのさ
16/11/01(火)10:52:30 No.388175663
>虹裏に
>知らんアニメの
>スレばかり!(五七調)
知らんソシャゲとか知らん映画とか知らん武将がダイス振ってたりが日常だ
16/11/01(火)10:52:35 No.388175673
ちくしょう俺が石油王じゃないばかりに
16/11/01(火)10:53:12 No.388175724
>複雑な気分だけど現状だとパチンコ屋がスポンサーに付いた方がまだマシな気がする
AICがそれをやろうとして殆ど営業停止状態になった
16/11/01(火)10:53:21 No.388175740
放送延期アニメって言われるとゴッドイーターが思いつく
あれ最終回やったの?
16/11/01(火)10:53:24 No.388175743
絵ばかり素晴らしくて脚本がゴミなのばかりだからそこから見直しなよ
ラブライブで当たったからって花田使うとか駄目でしょ筆早いだけで話は最底辺なんだから
16/11/01(火)10:53:56 No.388175800
>あの路線が望まれてるのさ
映像化がこれしかないから買ってるだけだろ
16/11/01(火)10:54:26 No.388175848
安定して新作出せるマクロスは凄いな…
16/11/01(火)10:54:30 No.388175855
>あれ最終回やったの?
半年くらいしてから再々放送くらいの枠で流した
16/11/01(火)10:55:18 No.388175928
スレ虫さんルーパチした?
16/11/01(火)10:55:19 No.388175932
シャフトは最近も間に合わない芸やってるの?
16/11/01(火)10:55:39 No.388175970
新人が入ってきてる間はなんだかんだ大丈夫じゃない?
それとももうアニメーター目指すような人も減ってるんだろうか
業界で必死に来るなアピールしてたし
16/11/01(火)10:55:43 No.388175976
一度業界ごと滅びたほうが世のため人のためでは
アニヲタだって別にアニメ無くても死にゃしないだろ
16/11/01(火)10:55:45 No.388175977
今は質を問わなきゃどんなに賃金安くてもメーターは来ると聞く
16/11/01(火)10:55:48 No.388175979
>安定して新作出せるマクロスは凄いな…
キスダムや0048みたいな布石あるからこそだし…
ガンダムに比べると世界観統一されてるからロボ名の説得力あって好好きだな
16/11/01(火)10:56:10 No.388176004
>安定して新作出せるマクロスは凄いな…
パチの力と確立したブランドは最強だなと感じる
16/11/01(火)10:56:48 No.388176065
結局基本は金より時間だからなアニメ制作は
湯水のごとくじゃぶじゃぶと金を注ぎ込み続けられるのなら違うかもしれんが
16/11/01(火)10:57:11 No.388176100
俺の拙い絵が人に喜ばれたりするしか何描いたのか伝わってある程度可愛ければ作画なんてなんでもよいのでは
と一瞬よぎったが世界観を構築するアニメではそうでもいかんか昔のアニメとか現実味ないもんな
16/11/01(火)10:57:25 No.388176117
時間をかけられるってことはようするに金がかかるってことだろ?
16/11/01(火)10:57:27 No.388176121
>新人が入ってきてる間はなんだかんだ大丈夫じゃない?
アニメーターは基本的にフリーランスだから掛け持ちが多くて
新人育成してる暇がないって問題が出てる
16/11/01(火)10:57:40 No.388176138
来年の冬アニメか
このすば大丈夫かな…
16/11/01(火)10:58:27 No.388176216
時間は金で買える!
具体的には増員
16/11/01(火)10:58:34 No.388176229
ファンが買うかどうか読めないっのも大きい
全話で1億かけたアニメが合計1000本も売れないとか商品として崩壊しておる
16/11/01(火)10:59:07 No.388176281
>アニメーターは基本的にフリーランスだから掛け持ちが多くて
>新人育成してる暇がないって問題が出てる
完全なブラックだこれ
16/11/01(火)10:59:07 No.388176284
見るアニメは1クールに1、2本だから減ってもあんまり関係ないけど全部見てる層からすると重大な問題なんだろうか
16/11/01(火)10:59:15 No.388176294
作画がたくさん集まろうとメインスタッフが掛け持ちで捕まらないことが常態化してるようではどうにも…
16/11/01(火)10:59:20 No.388176298
ポケモンジェネレーションズが海外オンリーなのも海外の方が金払いいいからなのかな…
16/11/01(火)10:59:33 No.388176326
如何にこれからの一年で完全に今までのシステムを崩壊させ悪習受け継いでる奴らを皆殺しに出来るかが勝負
紙一重で生き残ったらそれこそ終わり
16/11/01(火)10:59:40 No.388176338
そもそもフリーランスのアニメーターはフリーランスでいいのか?
労働環境的には雇用じゃないの
16/11/01(火)10:59:59 No.388176374
なのはとか見ていると
ずっと予算ないなっていう目で見ている
16/11/01(火)11:00:30 No.388176422
アニメ減らしたら確実にどっかの会社が2つ3つ潰れるな
自転車操業みたいなものだし
16/11/01(火)11:00:30 No.388176426
金と時間が必要だが時間は金で買えるので金金金だ!
16/11/01(火)11:00:59 No.388176476
>完全なブラックだこれ
そうでもねーよ?
アニメーターってその人が入社するまでに絵の特訓を積んできた前提で採用するから
育成する要素が無い
16/11/01(火)11:01:20 No.388176516
シンフォギアも予算据え置きであの進化だからやっぱスケジューリングが重要だなって
16/11/01(火)11:01:29 No.388176537
一介のイラストレーターから見るとアニメーターの知り合いの
退社した会社に席が残ってて他社の仕事もし放題っていうのが羨ましいものだった
16/11/01(火)11:01:38 No.388176555
>AICがそれをやろうとして殆ど営業停止状態になった
あれはなあ
やろうとしてというか…
16/11/01(火)11:01:42 No.388176561
>アニメ減らしたら確実にどっかの会社が2つ3つ潰れるな
>自転車操業みたいなものだし
ぶっちゃけ何個か潰してでもマシにした方がいいよ
潰された方はたまったもんじゃないだろうが
16/11/01(火)11:01:52 No.388176577
咲の4期って実現できるんすかね
五組潰れるんじゃねえかってくらい弱ってないですかね
16/11/01(火)11:01:53 No.388176579
十数年ぐらい前のアニメバブルで色々と痛い目見てきたとは思うが変わらんもんだな
16/11/01(火)11:01:54 No.388176581
>アニメ減らしたら確実にどっかの会社が2つ3つ潰れるな
>自転車操業みたいなものだし
潰していいじゃん
むしろ無理に続けてるから全体が疲弊するんだろ
16/11/01(火)11:02:05 No.388176603
フリーランスなのに入社ってどういうこと
16/11/01(火)11:02:16 No.388176630
>アニメ減らしたら確実にどっかの会社が2つ3つ潰れるな
>自転車操業みたいなものだし
そもそもアニメ会社は起業しまくって増えてるんすよ…
16/11/01(火)11:02:48 No.388176677
ブラック企業批判しててもアニメの遅れは許せない人多過ぎ問題
16/11/01(火)11:02:57 No.388176692
>シンフォギアも予算据え置きであの進化だからやっぱスケジューリングが重要だなって
若干絵がへちょいシーン見せ方美味かったよね
まあシンフォギアの犠牲になって散々になった遊戯王AVってアニメもあるんですけどね
16/11/01(火)11:03:14 No.388176732
>咲の4期って実現できるんすかね
実写シリーズに移行しちゃうんだ…
16/11/01(火)11:03:22 No.388176749
アニメの遅れが許せないのは視聴者じゃなくて主に放映局では
16/11/01(火)11:03:32 No.388176767
原画も動画も大量に集めたし準備ばっちり!
演出が捕まらねぇ!しまいにゃコンテが上がってこねぇ!!
……アニメ制作なんてそれで良いんだよ良くない
16/11/01(火)11:03:51 No.388176802
>ブラック企業批判しててもアニメの遅れは許せない人多過ぎ問題
それとこれとは別なんやな…悲劇やな…
16/11/01(火)11:03:58 No.388176818
>ブラック企業批判してても漫画家が休むのは許せない人多過ぎ問題
16/11/01(火)11:04:03 No.388176826
>ブラック企業批判しててもアニメの遅れは許せない人多過ぎ問題
アニメって基本的には金払うものじゃないから出てきて当然って意識だよね
水道よりあって当然なもの
16/11/01(火)11:04:14 No.388176844
>ブラック企業批判しててもアニメの遅れは許せない人多過ぎ問題
視聴者としては別に遅れてもいいけど
放送枠確保して間に合いませんでしたってなると会社は大変だろうなって話なんじゃ
16/11/01(火)11:04:17 No.388176855
アニメ制作バブル崩壊も近いな
16/11/01(火)11:04:21 No.388176863
京アニとかは作画安定してて納期もそんなバタバタしてない印象的だけどな
16/11/01(火)11:04:39 No.388176896
今はバブルでもなんでもないし
16/11/01(火)11:04:46 No.388176912
アニメの遅れが許せないからこそブラックな体制が許せないんだろう
16/11/01(火)11:05:21 No.388176968
>京アニとかは作画安定してて納期もそんなバタバタしてない印象的だけどな
本数めっちゃ絞ってるし儲かってる大手じゃん!
16/11/01(火)11:05:21 No.388176970
>実写シリーズに移行しちゃうんだ…
実写ドラマで宮守スピンオフとかやってくれたら嬉しい
16/11/01(火)11:05:24 No.388176976
>京アニとかは作画安定してて納期もそんなバタバタしてない印象的だけどな
ギリギリまでやるのはよくあるけどな
16/11/01(火)11:05:27 No.388176981
京アニもあれはあれで作品数絞る代わりに一度でも外すと大ダメージって経営方針でやってるから厳しいだろうなとは思う
16/11/01(火)11:06:05 No.388177042
一度そっぽを向いたファンは戻ってこないからね
許される許されないじゃなくてやるしかない
16/11/01(火)11:06:13 No.388177058
京アニと他のアニメ会社比べるって任天堂のほかのゲーム会社比べるようなもんじゃ…
16/11/01(火)11:06:21 No.388177065
>アニメの遅れが許せないのは視聴者じゃなくて主に放映局では
遅れてもクオリティ次第で視聴者が許すのはガルパンで証明されてるしね
16/11/01(火)11:06:50 No.388177113
>京アニと他のアニメ会社比べるって任天堂のほかのゲーム会社比べるようなもんじゃ…
そのレベルだと東映しかない
16/11/01(火)11:07:09 No.388177128
バブルというよりはアタリショックに近い気がする
どっちにしろいつかは崩壊する
16/11/01(火)11:07:40 No.388177187
アニメ本数多すぎってのもそれぞれの制作会社が採算とろうとしてこの本数になってるわけだからな
16/11/01(火)11:07:46 No.388177197
>一度そっぽを向いたスポンサーは戻ってこないからね
>許される許されないじゃなくてやるしかない
16/11/01(火)11:07:50 No.388177204
ラインを増やしてるところがやばい
京アニは調整してる
16/11/01(火)11:08:07 No.388177228
京アニもライン増やしてるぞ
16/11/01(火)11:08:14 No.388177238
死んだ会社って言うとちょうど一年前に逝ったマングローブとかしか思い出せん
16/11/01(火)11:08:23 No.388177256
下にも製作費がしっかり行くようになって
元請け製作会社が国内の小さい会社を下請けに使うってのになれば理想的なんだろうけどなぁ
16/11/01(火)11:08:32 No.388177265
5分アニメが持て囃されてるけどキャラデ美術設定にかかる時間自体はあんまり変わらないから実働コスパ悪いらしいな
16/11/01(火)11:08:33 No.388177268
たまーに正気か?って思うぐらいライン増やしてるクールがあるよね
16/11/01(火)11:08:36 No.388177273
ガルパンは許したって言ってもあんまり同じ事されてたら怒ってたと思うよ…
16/11/01(火)11:08:48 No.388177298
>アニメ本数多すぎってのもそれぞれの制作会社が採算とろうとしてこの本数になってるわけだからな
その結果放送間に合いませんでしたが続出するのは果たして業界に取って良いのか…
16/11/01(火)11:08:51 No.388177303
質やスケジュールが安定してくれるなら本数は減ってもいいよね
ぶっちゃけ多すぎて見きれない!
16/11/01(火)11:08:59 No.388177320
当たるのを作るんじゃなくて数撃ちゃ当たる戦法だからな
そりゃ5日破綻するわ
16/11/01(火)11:09:16 No.388177343
>たまーに正気か?って思うぐらいライン増やしてるクールがあるよね
前期のA-1は見ててオイオイオイってなった
今期もどこかで崩れそうなのにようやっとるわ
16/11/01(火)11:09:21 No.388177353
そりゃ五分アニメなんて作画すごいのばっかだしな
16/11/01(火)11:09:24 No.388177357
予算が少ないから5分にしてるだけだからな…
16/11/01(火)11:09:42 No.388177383
アクタスなんてデビチルのときに使えなさ過ぎて制作変えさせられたくらいだし
まあそれ以降ずっと落としてないのないけど
16/11/01(火)11:09:58 No.388177414
みんな!てーきゅうくらい常態的に放送し続けようぜ!
16/11/01(火)11:10:37 No.388177483
パイは増えてないのに本数が増えてるってのが根本的に問題なので
口減らし以外に解決策はありえない
16/11/01(火)11:10:44 No.388177495
間に合わなかったらしょぼい絵で出してたところを
延期するようにしただけで内情そんなに変わってないんじゃないかという気もする
16/11/01(火)11:10:57 No.388177511
ガルパンは許されたけど同じことした血界戦線は微妙だったからな
16/11/01(火)11:11:01 No.388177520
GONZOは生きてるのか死んでるのかよく分かんない
16/11/01(火)11:11:04 No.388177526
ガルパンは取り返せるだけの物は作ってたけど普通は絶許案件だもんねあれ…
16/11/01(火)11:11:09 No.388177532
現状なら質が維持できるんなら隔週でもいいと言う視聴者は多いと思う
でもスタジオの台所事情がそれを許さなくて勝手に自爆していく
結果どちらも不幸になるという悪循環
16/11/01(火)11:11:16 No.388177545
>みんな!てーきゅうくらい常態的に放送し続けようぜ!
死ぬわ原作者
16/11/01(火)11:11:17 No.388177547
別にアニメに限らずこれが工業製品とかでもちょっとヒットした商品あったら
新工場立てます!ライン増設します!して生産体制は整えたものの
品質安定しません…稼働目標に到達しません…しちゃってる状態だと思うと
まぁよくある話だとも感じる
16/11/01(火)11:11:18 No.388177549
時間と金をしっかりかければバハリMAXレベルのが見れるんだったらその方がうれしい
売れたかは知らない
16/11/01(火)11:11:24 No.388177558
業界の問題じゃなくてアクタスの問題としか言いようがない
16/11/01(火)11:11:43 No.388177594
(なんせ暦に起因することだから)旧正月に中韓の動仕がストップしちゃうのは昔からだし
その影響があまりに大きくなったのも3年4年くらい前からだから
スレ画も「また旧正月がくるなあ」というだけの話で別に今年どうこうの話でもない
センセーショナルに騒げりゃなんでもいいってスレ「」はくたばれとしか言えない
16/11/01(火)11:11:53 No.388177610
ガルパン何でこんなに盛り上がり続けてるのかわからない…
映画一年前で続編3年後とかのレベルなのに
16/11/01(火)11:11:58 No.388177619
ジャンプアニメが普通に見れないのがちょっとかなしい
斉木こっちじゃ見れないというか随分前からだいたい見れないけど
16/11/01(火)11:12:11 No.388177651
A-1はそういう手法でここまで成り上がってきたしもう倒産するような規模の会社じゃないだろう
16/11/01(火)11:12:19 No.388177670
オタクのパイは限られてるのに
オタク向けのアニメが数年で倍に増えてる気がする
16/11/01(火)11:12:43 No.388177710
まあ今のとこ一番危機的なのはシルバーリンクだけどな…
16/11/01(火)11:12:48 No.388177720
血界はベテランアニメーター半拘束契約させといて
2ヶ月仕事なし状態だったっていうのがあったから…
16/11/01(火)11:13:00 No.388177738
蟲師もうえだゆうじの声が出る陶芸家ばかり出てこられても困ったし…
16/11/01(火)11:13:08 No.388177750
A-1は焼き畑農業的な特攻スタイルだし…
16/11/01(火)11:13:22 No.388177776
ガルパン本編見たことないけどアリスの画像だけは漁ってる
16/11/01(火)11:13:43 No.388177813
>まぁよくある話だとも感じる
収益改善の為に見込みの売上をもって先行設備投資とか完全に悪手だよね…
16/11/01(火)11:13:48 No.388177825
焼畑なのは京アニ含めどの制作もそうだ
16/11/01(火)11:14:14 No.388177871
>ガルパン何でこんなに盛り上がり続けてるのかわからない…
関連まんが連載や地元、模型イベントにミリタリ商品コラボと
幅広く絶え間なく動きがあるから話題も尽きない
16/11/01(火)11:14:26 No.388177896
>売れたかは知らない
そりゃ見てる方はそうだけど作ってる方はたまったもんじゃないからな
ボランティアじゃねーし
16/11/01(火)11:14:27 No.388177899
地方にアニメーターを抑え込むやり方はなるほどなあと思った
それも長続きするかわからんけど
16/11/01(火)11:14:48 No.388177926
>関連まんが連載や地元、模型イベントにミリタリ商品コラボと
>幅広く絶え間なく動きがあるから話題も尽きない
条件がそれだけでいいなら他に該当作ありそうだけどな
ろこどるとか
16/11/01(火)11:15:02 No.388177952
今の二倍の速さで描けるように練習すればいいだけじゃん!メーター個人の問題!
と考えてるえらい人がいそう
16/11/01(火)11:16:04 No.388178054
好きなことしてるんだから頑張るは働いてる側が言うことであって働かせる側がいうことじゃない
お客様は神様みたいな使い方してるのをみると反吐が出る
16/11/01(火)11:16:16 No.388178068
>今の二倍の速さで描けるように練習すればいいだけじゃん!メーター個人の問題!
>と考えてるえらい人がいそう
そう洗脳すると安く上がるからね
16/11/01(火)11:16:22 No.388178078
社会人としては妥協してでも間に合わせて放送するのが正しい行為なのに
落として3か月後に比較的綺麗な画面でお出しする方が絶賛される無情さよ
そりゃ3ヵ月延長戦できりゃ綺麗になるっつーのなるけど社会人としてどうなのっつーの
16/11/01(火)11:16:40 No.388178115
今期はろんぐらいだぁすとぶれいぶういっちーずだろ
まだたったの2本じゃないか
16/11/01(火)11:16:46 No.388178124
今期で黒字確定してるのが学園ハンサムだけっていう狂気
16/11/01(火)11:16:47 No.388178128
中韓が普通に正月休み取ってるのに馬鹿らしくなるよね
16/11/01(火)11:17:09 No.388178158
あれだけ多方面に展開出来たのは最初に爆発的なヒットがあったからだしな…
16/11/01(火)11:17:17 No.388178167
クオリディアコードは誠実なアニメだったな
16/11/01(火)11:17:29 No.388178192
>条件がそれだけでいいなら他に該当作ありそうだけどな
まず大ヒットして高く飛び上がることが重要だな
そのあとはうまくふわふわと
16/11/01(火)11:17:37 No.388178207
>今期で黒字確定してるのが学園ハンサムだけっていう狂気
どういう理屈で儲かってるんだ…
16/11/01(火)11:18:24 No.388178274
>社会人としては妥協してでも間に合わせて放送するのが正しい行為なのに
>落として3か月後に比較的綺麗な画面でお出しする方が絶賛される無情さよ
モノがモノだけに工業製品としてよりは嗜好品の側面が強いし…
16/11/01(火)11:18:41 No.388178305
>今期で黒字確定してるのが学園ハンサムだけっていう狂気
原作ゲームとアニメ作ってるスタッフが同じっていうのは凄いことだと思う
16/11/01(火)11:18:45 No.388178315
前は一話延期になっただけで制作と製作の社員の首が数個飛ぶと聞いたけど今はそうでもないのかね
16/11/01(火)11:18:47 No.388178317
>まず大ヒットして高く飛び上がることが重要だな
>そのあとはうまくふわふわと
鴨川を悪く言うのはやめるんだ
16/11/01(火)11:18:51 No.388178324
DVDで回収するスタイルだから出来が悪いもん放送出来ないからな…
TV局との関係がどうなるかは知らない
16/11/01(火)11:18:57 No.388178336
アニメーターに社会的常識がないかあるいは必要ないということでは?
16/11/01(火)11:19:04 No.388178346
何でアニメは増えてるのにアニメのブルーレイは安くならないんだろう…
16/11/01(火)11:19:18 No.388178374
>社会人としては妥協してでも間に合わせて放送するのが正しい行為なのに
>落として3か月後に比較的綺麗な画面でお出しする方が絶賛される無情さよ
>そりゃ3ヵ月延長戦できりゃ綺麗になるっつーのなるけど社会人としてどうなのっつーの
商売として求められるものが違うので…
16/11/01(火)11:19:33 No.388178406
>地方にアニメーターを抑え込むやり方はなるほどなあと思った
>それも長続きするかわからんけど
アニメーターになるような人間はアニメ見れる環境と通販あれば満足しそう
アニメはBSで見れるけど最速から数日遅れが当たり前で漫画も1日遅れなのが多い富山でなんでできてるか謎だけど
16/11/01(火)11:19:42 No.388178427
>アニメーターに社会的常識がないかあるいは必要ないということでは?
???
16/11/01(火)11:20:02 No.388178464
昔みたいにもっと総集編やればいいのに
いつからやったら負けみたいな風潮になったんだろ
16/11/01(火)11:20:16 No.388178492
こっから先は一般人をターゲットに据えた劇場アニメが増えてくんじゃないかなぁ
間口広げないとどうしようもないと思う
16/11/01(火)11:20:21 No.388178500
>前は一話延期になっただけで制作と製作の社員の首が数個飛ぶと聞いたけど今はそうでもないのかね
飛ばせない程人が足りないのでは…
16/11/01(火)11:20:34 No.388178523
>何でアニメは増えてるのにアニメのブルーレイは安くならないんだろう…
タイトルごとに売れる数が増えれば単価は下がりますぜ!
16/11/01(火)11:20:38 No.388178535
社会的常識っていっても
どの大手でも納期を死守できている訳でもない
16/11/01(火)11:20:59 No.388178568
>商売として求められるものが違うので…
そうは言うけどサンライズとかバンクまみれになろうともSEEDをちゃんと放送しきったし
ちゃんと間に合わせるぞーって会社も多いのよ
というか9割9分は間に合わせてるのよ
ごく一部の失敗したとこが落としてそれが全体かのように語られるけどさ
16/11/01(火)11:21:27 No.388178619
種は確か総集編を何回か挟んでたよ
16/11/01(火)11:21:47 No.388178658
メインスタッフの掛け持ちが半ば常態化しているようではb
アニメーターが頑張ったところで物理的限界が…
16/11/01(火)11:21:49 No.388178661
今はテレビの放送枠自体がそこまで競争率激しくないってのはあるんじゃない
16/11/01(火)11:21:55 No.388178673
>アニメはBSで見れるけど最速から数日遅れが当たり前で漫画も1日遅れなのが多い富山でなんでできてるか謎だけど
地元の割かし実入りの良い仕事マジ多い
北銀のCMとかポスターとか一枚絵の依頼がめっちゃ多いと思う
16/11/01(火)11:21:56 No.388178679
種は脚本の遅さも問題だったからな
16/11/01(火)11:22:15 No.388178721
>どういう理屈で儲かってるんだ…
クラウドファンディングで諸経費集めてからアニメ化してる
コラボ費用とかもその金から捻出してたはず
16/11/01(火)11:22:17 No.388178725
根本的に金が現場に回ってないのがいかんのだろうな
16/11/01(火)11:22:42 No.388178770
そもそも一部地域でしか放送しない深夜アニメと
全国的に放送される時間帯のアニメじゃ迷惑のかけ度合いが比べ物にならないと思う
16/11/01(火)11:22:42 No.388178771
>そうは言うけどサンライズとかバンクまみれになろうともSEEDをちゃんと放送しきったし
>ちゃんと間に合わせるぞーって会社も多いのよ
>というか9割9分は間に合わせてるのよ
>ごく一部の失敗したとこが落としてそれが全体かのように語られるけどさ
それが徐々に増え始めてる今の状況がやべーなって話してんのよ?
16/11/01(火)11:23:06 No.388178798
>昔みたいにもっと総集編やればいいのに
>いつからやったら負けみたいな風潮になったんだろ
元から予定してた総集編と落としてやむなく作る総集編は違うしな…
「」のいうのは前者を増やしてスケジュール浮かせたら?て話だと思うけど
原作モノアニメで「なんであのエピソードカットしたんだ」とか「終盤詰め込み過ぎ」とか
「」も毎期毎期激怒してるのを見ると難しいんじゃねえの
12話で入りきらなくて怒られてるところに総集編入れて11話にしたらもっと入らないでしょ…
16/11/01(火)11:23:10 No.388178806
>それが徐々に増え始めてる今の状況がやべーなって話してんのよ?
アクタスだけでは…?
16/11/01(火)11:23:34 No.388178856
>昔みたいにもっと総集編やればいいのに
キャラコメ座談会みたいなアドリブ総集編いいよね
TFカーロボットとかプリティーリズムADとか
16/11/01(火)11:23:35 No.388178860
クールジャパンって推進してる政治家先生方になんとかしていただけないものか
16/11/01(火)11:23:42 No.388178872
終わり良ければ全て良しの通り、終わりが駄目だと全体の評価も下がるからな
ガルパンは最終話じゃなく最終2話を遅らせてでも納得の完結作に仕上げたんで結果トータルの評価も上がった
16/11/01(火)11:23:42 No.388178873
>それが徐々に増え始めてる今の状況がやべーなって話してんのよ?
シルバーリンクが落としたのはびっくりしたけど
実質アクタスばっかりな気がするけど…
16/11/01(火)11:23:44 No.388178878
クラウドファンディングはファンが点在しているようなアニメには結構向いてる思うのでもっとやったらいい
16/11/01(火)11:23:46 No.388178885
>種は脚本の遅さも問題だったからな
この時点ですでに病気してたって聞いて
だったら大事を取って降りればよかったのにとは思った
善し悪しの問題じゃないだろう
16/11/01(火)11:23:54 No.388178900
暗殺教室とかは海外配信だけで制作費回収出来たとかいうし
DVDの売り上げ以外の道もあるのかもしれない
16/11/01(火)11:24:12 No.388178931
度が過ぎてるのはアクタスだけで他のはまぁたまにあるよねって程度だと思う
16/11/01(火)11:24:15 No.388178943
いいよね主人公がラスボスと逢い引きしてお茶の間を凍りつかせる総集編
16/11/01(火)11:24:19 No.388178948
>それが徐々に増え始めてる今の状況がやべーなって話してんのよ?
アクタスが3作連続で落としたって話?
そりゃアクタスが悪い
あそこ昔からなんで改善されないの…
16/11/01(火)11:24:20 No.388178949
金の問題なの?給料倍にしたらメーターの速度2倍になるのかな?
16/11/01(火)11:24:30 No.388178966
アクタスはガルパン二期まで保てないんじゃないかと不安でしかない
16/11/01(火)11:24:52 No.388179003
出資したら迷家ができました!って例もあるからなぁ…
16/11/01(火)11:24:59 No.388179013
>金の問題なの?給料倍にしたらメーターの速度2倍になるのかな?
1/2になるだけだと思うけど
2倍になるとして誰が金出すの
16/11/01(火)11:25:01 No.388179018
>根本的に金が現場に回ってないのがいかんのだろうな
そう
だから見てる側にはどうにもならない
16/11/01(火)11:25:04 No.388179022
元請けの体力的にドベは確実にアクタス
16/11/01(火)11:25:12 No.388179034
>暗殺教室とかは海外配信だけで制作費回収出来たとかいうし
>DVDの売り上げ以外の道もあるのかもしれない
少し前にネットフリックス独占アニメ作るみたいな話出てたし
その辺で変わってくればいいんだけどねえ
16/11/01(火)11:25:12 No.388179036
ストパンも落としたな
16/11/01(火)11:25:17 No.388179042
>そうは言うけどサンライズとかバンクまみれになろうともSEEDをちゃんと放送しきったし
>ちゃんと間に合わせるぞーって会社も多いのよ
種死で作画について騒がれたあたりから深夜アニメの本数減って作画クオリティが上がってきた気がする
16/11/01(火)11:25:53 No.388179107
まあ本当に儲かって無かったらこんなに本数作らないよな
16/11/01(火)11:26:15 No.388179145
金はもちろん重要だがそれ以上に現場の偉い人が色んなアニメ兼任してるのがヤバいと思うよ
16/11/01(火)11:26:17 No.388179147
>金の問題なの?給料倍にしたらメーターの速度2倍になるのかな?
他の作品掛け持ちしないで一つの作品に集中出来るならその作品の速度は2倍になるんじゃない?
全体としては変わらないだろうけど
16/11/01(火)11:26:20 No.388179150
>2倍になるとして誰が金出すの
出してくれるところに行くんじゃねーの
国内で出してくれなきゃ海外に行くさ
16/11/01(火)11:26:21 No.388179153
>ストパン
16/11/01(火)11:26:23 No.388179157
蟲師は延期するであろうことは最初からわかってた予感があった
16/12/09(金)05:14:16 No.388172469
1477962897331.jpg-(100702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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