織田信長が奇策を用いて到底勝ち目のない今川家に勝ったって話までは - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/02(水)06:23:33 No.388338691 del
織田信長が奇策を用いて到底勝ち目のない今川家に勝ったって話までは知ってるけど、そこからなにがあって寺を焼いたのかとかなにがあって本能寺で焼かれたのかとか経緯がまるで分からない
歴史に詳しい「」novの経歴を簡単に教えて
16/12/06(火)03:39:35 No.388338691
1478035413736.jpg-(17811 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)06:26:29 No.388338774
寺を焼いたのは寺が敵対して兵を出したり邪魔したりで焼かざるをえなかったから
何で本能寺で焼かれたのかは焼いた当人に聞いてくれ
16/11/02(水)06:29:31 No.388338869
そもそもなんでよしもー倒さなきゃいけなかったの?
16/12/06(火)03:39:35 No.388338691
1478035413736.jpg-(17811 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)06:30:04 No.388338886
よしもーが攻めてきたから
16/11/02(水)06:32:02 No.388338935
>そもそもなんでよしもー倒さなきゃいけなかったの?
自分の支配してる周りの国を制圧するのにまず潰さないといけない相手だったから
16/12/06(火)03:39:35 No.388338691
1478035413736.jpg-(17811 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)06:35:11 No.388339022
よしもーとしてはnovの支配してた尾張が欲しかったの
土地は平野で米どころ
経済的にも港でボロ儲けできる好立地
16/11/02(水)06:37:41 No.388339089
京都行くのに途中邪魔だったから仕方なくじゃなかったのか!
おのれよしもー…
16/11/02(水)06:38:04 No.388339096
桶狭間でよしもーころころした後タヌキと同盟した
その後京への道を阻む気に入らねぇ大名と鬱陶しい一揆勢を頑張ってころころしつつその過程で生臭坊主だらけの延暦寺を焼いた
そして当時の首都圏を手中に収めて勝ち確ゲーになったところで光秀イジメて遊んでたら光秀が突然カブキマンと化してエンチャントファイアされたので敦盛踊ってグッバイ
16/11/02(水)06:39:15 No.388339136
上洛するだけならわりといろんな大名してるよね
大軍率いてきたのはそりゃもう尾張ペロッと行く気満々よ
16/11/02(水)06:40:49 No.388339179
今川がおじゃるおじゃるうるさいから殺したんでしょ?
16/11/02(水)06:41:22 No.388339194
>よしもーとしてはnovの支配してた尾張が欲しかったの
>土地は平野で米どころ
>経済的にも港でボロ儲けできる好立地
これ見るとなんで居城を岐阜に移したんだろうってなる
16/11/02(水)06:42:07 No.388339218
この頃くらいまでの寺社勢力は自前の領地と私兵と信者動員するクソ領主みたいなもんだから敵対したら焼かれても仕方ない
ていうかこいつら自身で戦争して宗派の違う寺とか檀家焼いたりしてる
16/11/02(水)06:42:34 No.388339225
なんか将軍が京から追い出されたから助けてってやってきた
これ幸いと助けて権力手に入れたらなんか妹の婿は裏切るわ
坊主が一揆起こすわなんか将軍に嫌われて包囲網しかれるわ…
16/11/02(水)06:42:51 No.388339230
ゲームだとよしもーって戦を好まない穏健派みたいにされること多いけど、実際は過激派だったのか
16/11/02(水)06:44:50 No.388339290
どうやって包囲網を突破したんだ
斎藤家も武田家もヤバい大名家だったはずなのに
16/11/02(水)06:46:05 No.388339324
>斎藤家も武田家もヤバい大名家だったはずなのに
いいタイミングで信玄が死んだ
16/11/02(水)06:47:09 No.388339360
東海道一の弓取りと言われた男やで
16/11/02(水)06:47:14 No.388339363
>これ見るとなんで居城を岐阜に移したんだろうってなる
岐阜は岐阜で街道の集中地帯なのでこれまたうま味がある
尾張とセットで濃尾平野といわれる米どころでもあるし
何よりも街道が集まってるから軍隊を扱う上で非常に便利
16/11/02(水)06:48:33 No.388339420
三好長慶も道三も信玄もnovに都合いいタイミングで死んだよね
16/11/02(水)06:48:52 No.388339429
斎藤は包囲前だよ
道三は味方→義龍謀反で死亡・義龍強い→病死・龍興家臣裏切りまくり→落ちた
16/11/02(水)06:49:38 No.388339454
novは対立する大名が凄く良いタイミングで死んだりしていて吹く
16/11/02(水)06:49:46 No.388339460
世代が急交代して若い当主とかカモですわ…
16/11/02(水)06:50:26 No.388339479
道三は味方なのに都合いいタイミングってなんだよ聞いたことねぇ…
16/11/02(水)06:51:06 No.388339499
信玄・謙信はともかく道三は身内にやられるし長慶は家臣の台頭許すし運の問題じゃないと思う
16/11/02(水)06:53:11 No.388339570
長慶はもうなんだろうねあの運の悪さ…
16/11/02(水)06:53:40 No.388339584
倍以上の軍勢いて負けるよしもー情けなさすぎる
どんだけ戦下手なの…
16/11/02(水)06:54:01 No.388339591
>長慶はもうなんだろうねあの運の悪さ…
部下にボンバーマンいたのは運が悪いよね
16/11/02(水)06:54:23 No.388339603
>倍以上の軍勢いて負けるよしもー情けなさすぎる
その倍以上の軍勢を倒したからnovすげえ!!ってなってんだよ!
そんぐらい分かれよ!ハゲ!!!!!!!光秀!!!!3日うんこ!!!!!!!
16/11/02(水)06:54:57 No.388339623
寺が敵だから寺を焼いた
本能寺にいたときに攻められたから本能寺で焼かれた
16/11/02(水)06:55:18 No.388339633
三好は一族が血生臭すぎたんだ・・・
16/11/02(水)06:55:28 No.388339636
まぁ三好は性格悪いの多いからな…
16/11/02(水)06:55:45 No.388339646
novは義龍の稲葉山攻略に大分苦労してたはず
義龍が長生きしてれば歴史変わってたかも
16/11/02(水)06:56:53 No.388339675
>>長慶はもうなんだろうねあの運の悪さ…
>部下にボンバーマンいたのは運が悪いよね
ボンバーマン後付で散々言われてるけど三好に対する忠誠だけは絶対なんよ
長慶が子供だった頃からの付き合いだしね
長慶末期の頃の三好家って親族経営色が強くてボンバーマンはほぼハブられてる状態
手紙でも長慶様にお近づきにすらなれなくていっぱい悲しい…と残してる
16/12/06(火)03:39:35 No.388338691
1478035413736.jpg-(17811 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)06:56:54 No.388339677
よしもーは弱いって言うか優秀な正統派大名ってイメージある
16/11/02(水)06:57:59 No.388339717
>よしもーは弱いって言うか優秀な正統派大名ってイメージある
昔に比べれば評価は上がってると思う
昔は公家崩れのボンクラ大名扱いだったし
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16/11/02(水)06:58:47 No.388339745
寺は結構色んな人に燃やされてる
16/11/02(水)06:58:53 No.388339750
>ボンバーマン後付で散々言われてるけど三好に対する忠誠だけは絶対なんよ
>長慶が子供だった頃からの付き合いだしね
>長慶末期の頃の三好家って親族経営色が強くてボンバーマンはほぼハブられてる状態
>手紙でも長慶様にお近づきにすらなれなくていっぱい悲しい…と残してる
201Xのボンバーマンの性格は割と史実通りなのか
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16/11/02(水)07:00:10 No.388339788
真のボンクラは息子だよね…
16/11/02(水)07:00:12 No.388339789
>道三は味方なのに都合いいタイミングってなんだよ聞いたことねぇ…
味方ではあるけど逆に攻め込むことができなくなるし
そうすると自分の支配地にすることもできないしでいいことばかりではない
道三死んだことで義父の敵討ちって大義名分で堂々と攻め込んでぶんどることができる
16/11/02(水)07:01:09 No.388339823
よしもーはそれまでの功績吹っ飛ぶくらい桶狭間の印象悪すぎる
16/11/02(水)07:01:14 No.388339827
俺寺とか嫌いだからってロックな気分で焼き討ちした訳じゃないのか
16/11/02(水)07:01:50 No.388339855
>201Xのボンバーマンの性格は割と史実通りなのか
そうだよ
普段は一般のイメージを優先して松永久秀を梟雄として描写するコーエーが史実寄りで描写したのは意外でもあり嬉しかったなあ
16/11/02(水)07:02:17 No.388339867
上洛大変だからnovが殺らなくても途中で誰かに殺られてた
16/11/02(水)07:02:55 No.388339886
>俺寺とか嫌いだからってロックな気分で焼き討ちした訳じゃないのか
浅井朝倉連合が逃げ込んで痛い目見たことあったし…
16/11/02(水)07:03:54 No.388339911
>俺寺とか嫌いだからってロックな気分で焼き討ちした訳じゃないのか
政治介入とか戦争しかけてこなかったら大事にするよ
平手の爺やの為にお寺建てるぐらいだし
16/11/02(水)07:04:17 No.388339929
三好長慶は10歳ぐらいで親父が殺されて12歳の頃に当主として決済した書状が残ってるぐらいの苦労人だし…
そりゃ40代で鬱病から痴呆が悪化してそのまま死ぬ
16/11/02(水)07:04:41 No.388339944
そもそも国内及び外交を安定させて上洛を目指せるってだけでも当時としては超優秀だと思うよ
16/11/02(水)07:04:51 No.388339948
うじざねくんも大概しぶといのでただのボンクラとは言い難いって評価になってきたけど
少なくとも大名とか天下の資質は一切無いな
16/11/02(水)07:06:16 No.388339989
今さらだけどそもそも寺ってくくりがでかすぎる
燃やした寺もあれば庇護した寺もある
16/11/02(水)07:07:14 No.388340024
爆死弾正は残虐で狡猾な奴って評価がある一方で領国経営が上手で将としても優秀って評価があるね
novも弾正が有能だからある程度までは許したのかもしれない
16/11/02(水)07:07:53 No.388340052
一揆けしかけたり領内の政策を邪魔する寺はつぶすね・・・
16/11/02(水)07:07:57 No.388340056
>今さらだけどそもそも寺ってくくりがでかすぎる
>燃やした寺もあれば庇護した寺もある
逆らう寺はもやす
従う寺はゆるす
わかりやすい
16/11/02(水)07:08:15 No.388340075
どうでもいいけど三日うんこは言い過ぎじゃね?
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16/11/02(水)07:09:01 No.388340111
とは言えボンバーマンご法度連続でぶち破ったしな...
ある意味nov以上にロックでは
16/11/02(水)07:09:09 No.388340119
>三好長慶は10歳ぐらいで親父が殺されて12歳の頃に当主として決済した書状が残ってるぐらいの苦労人だし…
>そりゃ40代で鬱病から痴呆が悪化してそのまま死ぬ
12歳で主家と一向宗の講和の取りまとめしてて何者こいつってなるなった…
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16/11/02(水)07:09:10 No.388340120
>燃やした寺もあれば庇護した寺もある
森可成を供養してくれた寺は焼き討ちの時に護衛つけて守ったりしてるし
義理堅いよねnov
16/11/02(水)07:11:10 No.388340189
まぁ領主ならどこも一向宗は即delで仕方ない・・・
みんな苦しめられているすぎる
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16/11/02(水)07:11:16 No.388340196
比叡山がエンチャントファイアされたのは2度も敵将に味方したからだよね
novも警告はした
16/11/02(水)07:11:20 No.388340199
>うじざねくんも大概しぶといのでただのボンクラとは言い難いって評価になってきたけど
>少なくとも大名とか天下の資質は一切無いな
現実問題タヌキの裏切りのせいで三国同盟が維持できなくなって
武田のクソ坊主がケツ狙ってくるなんて状態じゃ
当主やってたのがノブでも無理があると思う
16/11/02(水)07:11:44 No.388340216
比叡山はよく燃えるからね
novが3人目のエンチャントファイアマンだ
16/11/02(水)07:15:28 No.388340382
武田には銃使ったら勝てましたとかって話じゃなかったっけ?
そう習った記憶あるけど
16/11/02(水)07:16:01 No.388340402
novは残忍というより戦国ルールをきっちりやるマンって感じ
16/11/02(水)07:17:09 No.388340456
>まぁ領主ならどこも一向宗は即delで仕方ない・・・
俺信長の忍で本願寺のヤバさわかった!
16/11/02(水)07:17:23 No.388340467
>現実問題タヌキの裏切りのせいで三国同盟が維持できなくなって
>武田のクソ坊主がケツ狙ってくるなんて状態じゃ
>当主やってたのがノブでも無理があると思う
しかも今川内部で武田の爺様がどうも暗躍してたみたいでこれは…
16/11/02(水)07:18:24 No.388340509
お遍路行くと大抵の寺は長宗我部くんが燃やしてる
16/11/02(水)07:19:06 No.388340547
さすがだぜ超スケベ
16/11/02(水)07:19:15 No.388340550
お城より立派な城塞化してるお寺いいよね…
そりゃいざとなったら逃げ込むよね
16/11/02(水)07:22:14 No.388340685
暗黒寺っていう悪い寺がいたんですよ
16/11/02(水)07:23:49 No.388340763
寺燃やすとか皆殺しにしたとか言われてるけれども
やらないと詰むって状況でやれた奴が大大名なりなれるしやらなかった奴はパッとしない末路になる
16/11/02(水)07:24:19 No.388340789
寺に逃げ込んだ女がなぜか孕むくらいには堕落してました
16/11/02(水)07:25:07 No.388340831
>暗黒寺っていう悪い寺がいたんですよ
そこはTSっぽい暗黒JKだろimg的に
16/11/02(水)07:25:25 No.388340848
なんかみんなの話聞くとノブってのはなかなかの男ね
それに話をまとめるとドSっぽいしホモなら抱かれたい
16/11/02(水)07:26:45 No.388340913
うつけマンさんは男と寝る時は受けだよ
16/11/02(水)07:27:14 No.388340938
しかし声は異常に甲高い
16/11/02(水)07:27:44 No.388340958
>うつけマンさんは男と寝る時は受けだよ
こんなにSっぽいのに!?
16/11/02(水)07:27:53 No.388340964
そして下戸で甘いモノ大好き
16/11/02(水)07:28:19 No.388340992
受けか攻めか不明だよ
森蘭丸の兄がムキムキマッチョだったから蘭丸もムキムキマッチョだったんじゃね?ノッブ受けなん?……っていう噂がここ数年で広まっただけで
ただ犬千代に対しては攻め
これは証言があったはず
16/11/02(水)07:28:28 No.388340997
裏切られまくったけどわりと許すことも多かったnov
そう言えば何故本能寺にいることを光秀が知ったのかってまだ判明してないの?
16/11/02(水)07:30:08 No.388341069
ハゲが何故裏切ったかはまだわかってない
16/11/02(水)07:30:26 No.388341086
ふでまめで部下の嫁にたいして旦那のフォローとかしてやったりもするぞ
16/11/02(水)07:31:08 No.388341122
独自の兵力と領地持っててお寺は要塞化して城みたいになっててほぼ戦国大名状態で
特定勢力に肩入れしたり信徒動員して裏で糸引いてたりするくせに
うち攻撃する気?お寺だよ?仏罰下るけどいいの?とかそんなん通るかすぎる
16/11/02(水)07:31:17 No.388341132
許したり取り込んでしばらくして落ち着いたら
改めて潰すパターンも多い
16/11/02(水)07:31:29 No.388341148
秀吉の夫婦喧嘩の仲裁もやったり本当にこまめなんだよな…
16/11/02(水)07:32:01 No.388341183
Sっぽいほうが受けなのは当たり前だろ
16/11/02(水)07:32:07 No.388341193
息子も決して無能じゃないのだが
いかんせん影が薄い
16/11/02(水)07:32:42 No.388341228
爆死マンを何回も許すあたり身内にはあまい
16/11/02(水)07:32:46 No.388341232
>裏切られまくったけどわりと許すことも多かったnov
>そう言えば何故本能寺にいることを光秀が知ったのかってまだ判明してないの?
本能寺で貴族なども募って公式ティーパーティーしてたし
知れ渡ってんじゃないかな
16/11/02(水)07:32:59 No.388341242
いいよね領国経営してたら突如クソコテ化したnovに許されたはずの案件で追放される林さん
16/11/02(水)07:36:00 No.388341413
>武田には銃使ったら勝てましたとかって話じゃなかったっけ?
>そう習った記憶あるけど
信玄が鉄砲集めてたりして別に馬vs鉄砲で鉄砲の勝利!
って話ではなかったらしい
ただnov連合が鉄砲かき集めて集中運用して勝ったのは本当らしい
あとそもそも兵力がnov連合の方が上
16/11/02(水)07:37:02 No.388341465
近畿にはもう敵いない状態だったし特に日程やら所在隠して移動する必要もなかったんじゃないの
あと本能寺は京都泊まるときの定宿だったらしいし
16/11/02(水)07:37:02 No.388341466
>ただ犬千代に対しては攻め
>これは証言があったはず
とっしー本人が言ったんだっけ?
16/11/02(水)07:39:01 No.388341563
まじかよ
槍又左ってそういう意味じゃないのか
16/11/02(水)07:40:14 No.388341628
>>ただ犬千代に対しては攻め
>>これは証言があったはず
>とっしー本人が言ったんだっけ?
確かそう
16/11/02(水)07:42:13 No.388341735
とにかく兵農混成編成から専任集中運用への過渡期にnovが一番大胆にやったのが差が出たって感じする
16/11/02(水)07:42:27 No.388341743
鉄砲の集中運用と野戦築城だよね長篠
16/11/02(水)07:46:48 No.388341966
衆道するときってローション的なものつかってたのだろうか
16/11/02(水)07:49:18 No.388342075
コンドーム代わりに魚の浮袋を用いるというのは何かで見た
16/11/02(水)07:49:30 No.388342086
裏切った弟の息子が優秀だからって後継者5位ぐらいにつけるのは身内に甘いっつーか
そもそも柴田ですら裏切り者なんだから使える奴は使うんだろうな
16/11/02(水)07:49:43 No.388342094
>衆道するときってローション的なものつかってたのだろうか
とろろ使ってたとか何かで見たような
16/11/02(水)07:50:36 No.388342140
>>衆道するときってローション的なものつかってたのだろうか
>とろろ使ってたとか何かで見たような
とろろは痒くなるだろ
16/11/02(水)07:51:03 No.388342163
>裏切った弟の息子が優秀だからって後継者5位ぐらいにつけるのは身内に甘いっつーか
>そもそも柴田ですら裏切り者なんだから使える奴は使うんだろうな
そこは長男以外の自分の息子がボンクラ揃いだった
っていうやむにやまれぬ事情も大いにあると
16/11/02(水)07:51:29 No.388342183
>とろろは痒くなるだろ
ということはこするほど気持ちよくなるだろ?
16/11/02(水)07:52:14 No.388342222
そして譜代じゃないとやっぱダメだよな!ってなったけど
深刻に親戚が足りなかった猿
16/11/02(水)07:53:06 No.388342253
>衆道するときってローション的なものつかってたのだろうか
室町時代には紀伊の寺が開発した海藻ローションが全国的に出回ってたって話は過去に聞いたことがある
16/11/02(水)07:53:24 No.388342271
ずいきは芋だからもっとあとか
16/11/02(水)07:54:57 No.388342343
>室町時代には紀伊の寺が開発した海藻ローションが全国的に出回ってたって話は過去に聞いたことがある
寺は何でもやるな…
16/11/02(水)07:57:17 No.388342470
そんなもん開発するとか生臭すぎる…
16/11/02(水)07:57:18 No.388342471
>寺は何でもやるな…
やまいだれに寺で痔だからな
16/11/02(水)07:57:33 No.388342483
片栗ローションは無かったのか
16/11/02(水)07:59:59 No.388342606
>衆道するときってローション的なものつかってたのだろうか
とろろあおいなるローションを使ったとかあるいはぬるみのある海草を使ったとかなんとか
16/11/02(水)08:00:06 No.388342609
お寺は女人禁制なせいで真っ先にそういう必要に迫られるとこなので…
16/11/02(水)08:01:15 No.388342663
あったよ通和散!
16/11/02(水)08:02:05 No.388342709
>>寺は何でもやるな…
>やまいだれに寺で痔だからな
なるほど…
16/11/02(水)08:04:47 No.388342869
北畠具教は織田家に比べると寡兵だったようだがなんで力押しに滅ぼすのではなく姻戚関係を結んでからころころしたんだろう
16/11/02(水)08:08:36 No.388343102
>北畠具教は織田家に比べると寡兵だったようだがなんで力押しに滅ぼすのではなく姻戚関係を結んでからころころしたんだろう
普通に強兵だったからと超名門で畿内勢力と同盟結びまくってるから
まだ対六角も全然カタがついてないのに三好や畠山に来られたら困る
16/11/02(水)08:09:03 No.388343131
一揆扇動するような坊主はやられても仕方ないとは思う…
16/11/02(水)08:12:48 No.388343353
>一揆扇動するような坊主はやられても仕方ないとは思う…
百姓の扱いが超雑だった三河なんかはともかく
ノブは農民に優しいので本願寺も途中まで融和路線だったりした
むしろ本願寺以外の寺社が商業利権脅かされてムキムキ
16/11/02(水)08:26:45 No.388344298
スレ画って家督継いだのが桶狭間の九年前だしその間に尾張統一とか弟粛正とか色々やってるのよね
フィクションだと家督継いですぐ桶狭間な感じだけど
16/11/02(水)08:29:46 No.388344499
novの楽市楽座って実際のところ機能してたの?
自由に商売していいよ税金減らすよって民衆にとってはありがたい話だけど、novにとっては税金減るだけのデメリットしかないんじゃ
16/11/02(水)08:32:04 No.388344649
関で目先の金取るより流通を良くして市場を活発化した方が税も上がるって考えでないの
16/11/02(水)08:32:43 No.388344701
まあ醜い家督争いと勝家の株がダダ下がりで最後は暗殺ってあまり楽しくない話だからね…
信奈の野望はその辺ちゃんとやってて驚いた
16/11/02(水)08:38:15 No.388345087
>スレ画って家督継いだのが桶狭間の九年前だしその間に尾張統一とか弟粛正とか色々やってるのよね
>フィクションだと家督継いですぐ桶狭間な感じだけど
統一まで結構ドロドロだよね
16/11/02(水)08:38:36 No.388345115
大河の信長(緒形直人)だと兄上も運のない…ぐえー!はめっちゃ印象に残ってるよ
16/11/02(水)09:13:50 No.388347547
信長の野望って割と歴史に忠実だったんだな...
16/11/02(水)09:19:10 No.388347937
そら曲がりなりにも大河にCG提供するくらいだし
16/12/06(火)03:39:35 No.388338691
1478035413736.jpg-(17811 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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