ナポレオンって日本だと戦争強いイメージばかり先行しすぎな気がする - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/02(水)17:00:17 No.388399171 del
ナポレオンって日本だと戦争強いイメージばかり先行しすぎな気がする
なんでだろう?
16/12/04(日)08:51:58 No.388399171
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)17:01:06 No.388399271
実際に強かっただろう
16/11/02(水)17:02:44 No.388399460
戦争に強かったっていうとこしか知られてないって意味かな知らんけども
16/12/04(日)08:51:58 No.388399171
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)17:03:21 No.388399531
ナポレオン法典!
16/11/02(水)17:04:06 No.388399644
フランスは昔から強国
16/12/04(日)08:51:58 No.388399171
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)17:05:18 No.388399781
歴史ゲーとかやるとどの時代でもフランス強い
16/11/02(水)17:05:58 No.388399879
道路の右側通行流行らせたり
缶詰の有用性見出して発展させたりという印象
あとベートーベンがキレた
16/11/02(水)17:16:23 No.388401114
正確にはナポレオンの時代までは強い
ww2とかは酷い有様
16/11/02(水)17:18:16 No.388401340
ナポレオン戦争で人口激減してるしな…
男は皆ナポレオン戦争で死んだと言われたんだっけ?
16/11/02(水)17:18:47 No.388401395
事あるごとにナポレオン時代から変わってねえな!が合言葉のオーストリアという国
16/11/02(水)17:35:20 No.388403179
奥さんに風呂入るな、って手紙を送る臭いフェチ
16/11/02(水)17:37:38 No.388403418
フランス強かったのなんてナポん時だけじゃね?
だいたいいつもドイツかイギリスに殴られてべっこべこじゃん
16/11/02(水)17:38:51 No.388403548
ナポレオンのせいで弱くなったのは間違いない
16/11/02(水)17:39:17 No.388403606
>フランス強かったのなんてナポん時だけじゃね?
>だいたいいつもドイツかイギリスに殴られてべっこべこじゃん
30年戦争のときとか暗躍しまくりじゃね?
16/11/02(水)17:39:30 No.388403625
イギリスはともかくドイツ…?
16/11/02(水)17:39:40 No.388403645
ジャンヌダルクの時は一応勝ったかな…
それまでがgdgdだけど…
16/11/02(水)17:41:28 No.388403845
ドイツというかプロイセンとかいう辺境の蛮族がドイツ全土を手にしたせいというか
16/11/02(水)17:41:49 No.388403880
ナポレオン3世って本当に甥っ子なの?
16/11/02(水)17:42:59 No.388404020
地球の反対側のことなんてイメージの定着してる人物がいるだけですごいと思う
16/11/02(水)17:43:37 No.388404090
オランダは常にどっかに征服されては国土奪還してるイメージ
16/11/02(水)17:44:37 No.388404204
>地球の反対側のことなんてイメージの定着してる人物がいるだけですごいと思う
ルイ14世は戦争気狂いイメージ
16/11/02(水)17:46:55 No.388404452
ワルシャワ大公国いいよね…
16/11/02(水)17:47:03 No.388404475
フランス皇帝ナポレオン1世って称号は最高だと思う
16/11/02(水)17:47:34 No.388404542
中世だと神聖ローマがなかなかイタリア政策苦労してるけど
フランスはそこらへん上手くやってるんだよね…
16/11/02(水)17:48:02 No.388404594
フランスって革命以降は
共和制→王政復古→ナポレオン帝政→共和制→ナポレオン3世帝政→共和制→ナチスドイツ占領とヴィジーフランス→共和制
だっけ?
16/11/02(水)17:49:04 No.388404710
歴史的に見た欧州最強国家ってやっぱり不敗不滅のイギリス帝国なのかな
大陸で覇権国家が暴れる度にその野望を叩き潰してて正義って感じがあると思う
16/11/02(水)17:51:42 No.388404982
いろいろ事情があるのはわかるけどナポ3戴冠だけはバカだと思う
16/11/02(水)17:51:43 No.388404984
>共和制→ナポレオン帝政→王政復古→共和制→ナポレオン3世帝政→共和制→ナチスドイツ占領とヴィジーフランス→共和制→共和制のはず
16/11/02(水)17:51:44 No.388404986
>歴史的に見た欧州最強国家ってやっぱり不敗不滅のイギリス帝国なのかな
>大陸で覇権国家が暴れる度にその野望を叩き潰してて正義って感じがあると思う
でもイギリスはノルマン人に征服されてるし…
16/11/02(水)17:52:15 No.388405052
>大陸で覇権国家が暴れる度にその野望を叩き潰してて正義って感じがあると思う
イギリスってむしろずっと辺境では…金融市場の座がアムステルダムからロンドンに移るまでは
16/11/02(水)17:52:40 No.388405099
イギリスが正義はないかな…
まとめ役としての歴史は長いけど
16/11/02(水)17:53:49 No.388405245
イギリスが覇権を握ったのは17~18世紀辺りからだからなぁ
16/11/02(水)17:54:05 No.388405271
大陸に覇権国家が生まれるのは絶対許さない
16/12/04(日)08:51:58 No.388399171
1478073617884.gif-(95174 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/02(水)17:54:44 No.388405359
>大陸に覇権国家が生まれるのは絶対許さない
次自分だからな
ナポのときもヒットラーのときもそうだった
16/11/02(水)17:54:44 No.388405361
総合して言えばやっぱりローマでいいんじゃないだろうか
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16/11/02(水)17:55:21 No.388405433
イギリスはこれまでもこれからもずっとアウトサイダーだよ
中心ではない
16/11/02(水)17:55:31 No.388405463
イギリスが大国になったのってそれこそ産業革命ぐらいのことでは
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16/11/02(水)17:55:58 No.388405522
帝政と王政の違いがよくわからない
なんでナポレオンは皇帝で王じゃないの?
16/11/02(水)17:55:59 No.388405530
中世は教皇とフランスと神聖ローマの三角関係の時期が長い
ここの関係でアヴィニョン捕囚だの皇帝派教皇派だのの関係がもろに出てくるし
16/11/02(水)17:56:17 No.388405572
この時代の印象で思いつきにくいのが
本来はオーストリア超強国だって印象
16/11/02(水)17:56:40 No.388405625
フランス王家はギロチンされたのになんでナポレオンは島流しですんで一家はそのまま生き残らせたのか
16/11/02(水)17:57:09 No.388405688
オーストリア帝国「日本人は」
ベルギー「もっと俺たちの事を」
ブルガリア「よく知ってほしい」
16/11/02(水)17:57:33 No.388405736
厳しくし過ぎると反発食らうから
16/11/02(水)17:57:33 No.388405739
>帝政と王政の違いがよくわからない
>なんでナポレオンは皇帝で王じゃないの?
一国のトップが王
複数の国のトップが皇帝
16/11/02(水)17:58:22 No.388405852
>オーストリア帝国「日本人は」
>ベルギー「もっと俺たちの事を」
>ブルガリア「よく知ってほしい」
カンガルー
ワッフル
ヨーグルト

よく知ってる
16/11/02(水)17:58:39 No.388405887
>本来はオーストリア超強国だって印象
強国というのはちょっと違うかな
政治的に一時期頑張って領土拡大したけど基本的に戦争はクソ弱い
16/11/02(水)17:58:52 No.388405927
>オーストリア帝国「日本人は」
音楽の都ウィーン
>ベルギー「もっと俺たちの事を」
チョコレート
>ブルガリア「よく知ってほしい」
ヨーグルト
16/11/02(水)17:58:54 No.388405935
皇帝株にも色々あるのだ
16/11/02(水)17:59:12 No.388405981
>ベルギー「もっと俺たちの事を」
ベルギーちゃんは正直オランダより印象薄いかなって…
ワッフルとチョコレートのイメージしか無い
16/11/02(水)17:59:18 No.388405993
王は破門攻撃に耐性がない
16/11/02(水)17:59:25 No.388406007
>帝政と王政の違いがよくわからない
>なんでナポレオンは皇帝で王じゃないの?
ヨーロッパでの話なら、エンペラーはインペラトル(カエサルの称号)が語源で
ローマ帝国に繋がる正統な君主だぞー!みたいな意味合い
皇帝のが格上って設定だったけど、どっかのイギリス人が序列ぶっ壊した
16/11/02(水)17:59:27 No.388406012
>フランス王家はギロチンされたのになんでナポレオンは島流しですんで一家はそのまま生き残らせたのか
ナポレオンは戦争に負けただけで国家への裏切りはしていないから
あと各地にナポレオンが王家置いたりしてるんでナポレオン殺すと
各地のナポレオン関連の王家も動かざるを得ない
16/11/02(水)17:59:41 No.388406041
オーストリアにカンガルーはいません
でも子供の頃はよくこんがらがった
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16/11/02(水)18:00:07 No.388406107
>王は破門攻撃に耐性がない
破門は死刑より恐ろしいし
16/11/02(水)18:00:29 No.388406162
>帝政と王政の違いがよくわからない
>なんでナポレオンは皇帝で王じゃないの?
治める領土の範囲によって爵位→王→皇帝となる
複数の領主をまとめてるのが国王で大体文化や風土で区分化され今イメージするその国境が大体それ
その国王を複数まとめる存在が皇帝
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16/11/02(水)18:00:48 No.388406208
今のベルギーって正直出来た時代が19世紀中盤だしなあ
歴史が…
16/11/02(水)18:00:55 No.388406235
欧州ではオーストリア人は戦争の話になるとテゲトフ提督の話しかしないと皮肉られるくらいです
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16/11/02(水)18:00:56 No.388406240
小学生の時に読んだ漫画でドイツ兵がオーストラリアまで進出してたんだ…って思った
オーストリアだった
16/11/02(水)18:01:05 No.388406265
>フランス王家はギロチンされたのになんでナポレオンは島流しですんで一家はそのまま生き残らせたのか
フランス王家は周辺国と繋がりがあり過ぎたから根絶やしにしないと外国勢力が介入してくるし…
16/11/02(水)18:01:13 No.388406282
>今のベルギーって正直出来た時代が19世紀中盤だしなあ
>歴史が…
ドイツも大差ねぇじゃん!
16/11/02(水)18:01:14 No.388406285
オーストリアは30年戦争らへんまではフランスと並ぶ強国だったろうけど
神聖ローマが機能しないとやっぱ弱い
16/11/02(水)18:02:24 No.388406464
>その国王を複数まとめる存在が皇帝
それは中国の皇帝の定義でしかないのだ!
16/11/02(水)18:03:20 No.388406588
単純に離れすぎててよく知らないからイメージでしか語れない…
16/11/02(水)18:03:40 No.388406634
>ドイツも大差ねぇじゃん!
ドイツはプロイセンも歴史に含めてもいいんじゃない
16/11/02(水)18:03:54 No.388406677
>それは中国の皇帝の定義でしかないのだ!
最初の発祥はローマの後継であるという意味
そこから東国に輸入されたときに王国を複数まとめるという意味に変異
これが欧州にも逆輸入され広がって日本もこれに習う
だっけ
16/11/02(水)18:03:58 No.388406680
徴兵制とか装備の規格化とかでちょっとチート入ってたし
お前らの国も圧政から解放するぞ!ってんで敵の側に味方も多かった
16/11/02(水)18:04:02 No.388406687
日本は近代までずっと田舎で内戦してたからな
16/11/02(水)18:04:21 No.388406725
日本語の皇帝って中華から来ているからそれを欧州に当てはめようとするとちょっとニュアンスが違ってくる
16/11/02(水)18:04:35 No.388406757
国王じゃなくて皇帝だからセーフ!
ベートベンはキレた
16/11/02(水)18:04:37 No.388406765
>>今のベルギーって正直出来た時代が19世紀中盤だしなあ
>>歴史が…
>ドイツも大差ねぇじゃん!
ドイツは暴走トラックでネーデルラントはその通り道なのでインパクトに差はあるよね
16/11/02(水)18:05:01 No.388406824
三十年戦争後のウェストファリア条約で神聖ローマ各諸侯の外交権を認めるってよく考えなくても無茶苦茶な話よな
実質的に神聖ローマはそこで国として分解されてる
16/11/02(水)18:05:13 No.388406854
オーストリアは戦争弱いけど外交は上手いっていうイメージ
まあナポレオンが最初に負けたのはオーストリアなんだけどさ
16/11/02(水)18:05:34 No.388406914
>ドイツはプロイセンも歴史に含めてもいいんじゃない
それいうとザクセン民とかフランクフルト民めっちゃ切れるで
16/11/02(水)18:06:11 No.388407014
皇帝って日本語訳しただけで世界的に共通した定義なんてなかろう
16/11/02(水)18:06:13 No.388407022
神聖ローマその前にとっくに形骸化してなかったっけ…
コンボ絡めないと弱い
16/11/02(水)18:06:18 No.388407032
中華皇帝は世界の支配者で、王は皇帝の下の地域の支配者(って設定)
東夷はキレて皇帝と対等と自称しだした
16/11/02(水)18:06:28 No.388407057
そもそも神聖ローマ帝国が成り立ちからして複雑なので
古代ローマ帝国→テトラルキア→東西ローマの分裂→東西ゴート王国の成立→
フランク王国の成立→フランク王国の分裂→イタリアの分裂辺りを知ったうえで
どうして神聖ローマ帝国が必要だったか理解しつつ、
カール大帝が神聖ローマ帝国だけど神聖ローマ帝国じゃないとか理解しないと神聖ローマ帝国が何者なのかわからない
16/11/02(水)18:06:40 No.388407088
>オーストリアは戦争弱いけど外交は上手いっていうイメージ
その外交もウィーン体制崩れたらあっという間に消えるからな…
何が悪いっていったらフランスから伝染した民権運動だけど
16/11/02(水)18:06:43 No.388407096
中国のは皇帝で
ヨーロッパのはエンペラー!
16/11/02(水)18:07:14 No.388407170
>>その国王を複数まとめる存在が皇帝
>それは中国の皇帝の定義でしかないのだ!
古代から中世の概念ならそうだけど
ビザンツ帝国が滅亡してからなら概念自体変わっちゃったからこれであってる
16/11/02(水)18:07:20 No.388407185
幸いなるオーストリアよ結婚せよなんて言葉あるぐらいあそこの本領はハプスブルクによる婚姻外交
16/11/02(水)18:07:37 No.388407249
皇帝は華南だけでも名乗れるからな
16/11/02(水)18:07:52 No.388407301
>皇帝って日本語訳しただけで世界的に共通した定義なんてなかろう
左様
オスマン帝国も基本スルタン
ただ正式にはめっちゃ長い称号付ける
16/11/02(水)18:07:52 No.388407303
>最初の発祥はローマの後継であるという意味
>そこから東国に輸入されたときに王国を複数まとめるという意味に変異
>これが欧州にも逆輸入され広がって日本もこれに習う
>だっけ
時系列的には秦の始皇帝のが先だよ
Emperorに皇帝の訳語を当てたのはかなり後
16/11/02(水)18:08:04 No.388407340
多民族をまとめるのが帝国で、その君主が皇帝なんて言う人もいる
つまり定義なんてない
16/11/02(水)18:08:10 No.388407367
プロイセンは元ブランデンブルクの植民地だし
ブランデンブルクは元々ザクセン人の植民地だし
プロイセンもドイツだなうn
16/11/02(水)18:08:16 No.388407385
ナポレオン3世の時はなぜ皇帝なの?
フランスしか治めてないよね
16/11/02(水)18:08:34 No.388407441
>幸いなるオーストリアよ結婚せよなんて言葉あるぐらいあそこの本領はハプスブルクによる婚姻外交
ナポレオンIII「知るか好きな人間と結婚するわ」
16/11/02(水)18:09:03 No.388407516
自称していきなりなったのもいるし
16/11/02(水)18:09:17 No.388407552
>ナポレオン3世の時はなぜ皇帝なの?
植民地がある
16/11/02(水)18:09:23 No.388407567
>ナポレオン3世の時はなぜ皇帝なの?
>フランスしか治めてないよね
ナポ3世の時に海外植民地を広げ始めたから帝国であっている
16/11/02(水)18:09:34 No.388407591
本人が皇帝っていってたら皇帝で
王様っていってたら王様なんだよ
16/11/02(水)18:10:11 No.388407685
キリスト教世界の守護者だから皇帝ってのもある
16/11/02(水)18:10:27 No.388407725
>自称していきなりなったのもいるし
まぁ統一ドイツ皇帝とかベルギーはそうだしな
周りのみんなが認めてくれれば皇帝っていうのは間違っちゃいない
16/11/02(水)18:10:36 No.388407743
皇帝ナポレオン一世の継承権を持ってたから継承したので
16/11/02(水)18:10:37 No.388407746
>ナポレオン3世の時はなぜ皇帝なの?
植民地があるからな
イギリスだって大英帝国だろう?
日本も大日本帝国だしな
だからよく大韓民国ってどこらへんが大なんだ?って言う(現状分裂してるし)
16/11/02(水)18:10:41 No.388407755
>神聖ローマその前にとっくに形骸化してなかったっけ…
徐々に各諸侯に権限切り売りしてるからね
だから神聖ローマ皇帝は中からはお飾り扱いされやすかったけど
対外戦争とかの際には号令かけられるのはやっぱ神聖ローマ皇帝だけなんで
国内の選挙戦にみんな躍起になる
16/11/02(水)18:10:58 No.388407793
アメリカにも自称皇帝
16/11/02(水)18:11:21 No.388407861
明治維新直後の先進国で皇帝号もってないのアメリカぐらい
流行ってたからじゃあ日本も皇帝でって
日本だけ残った
16/11/02(水)18:11:34 No.388407901
ガリア戦記の頃から揉め事起こしてばかりの蛮族の中ではそれなりに仲良かったよってカエサルも思ってるよ
16/11/02(水)18:11:35 No.388407902
ナポレオンはローマ法王呼ぶだけ呼んで自分で戴冠するのが超ロック
16/11/02(水)18:12:00 No.388407966
>だからよく大韓民国ってどこらへんが大なんだ?って言う(現状分裂してるし)
これわざわざ言う必要あった?
関係ないじゃん
16/11/02(水)18:12:25 No.388408036
>ナポレオンはローマ法王呼ぶだけ呼んで自分で戴冠するのが超ロック
ジジィより臭い奥さんの方がいいよね…
16/11/02(水)18:12:27 No.388408043
>ナポレオンはローマ法王呼ぶだけ呼んで自分で戴冠するのが超ロック
フランスまで乗り込んで相手の国の一番大事な部分でオラ!ドイツの皇帝になっちゃえ!ってやるビスマルクが一番ロックだよ
16/11/02(水)18:12:29 No.388408049
ナポレオンが強かったというか当時のフランス自体が強かったというほうがでかいと思う
16/11/02(水)18:12:37 No.388408069
>ナポレオンはローマ法王呼ぶだけ呼んで自分で戴冠するのが超ロック
法王の権威なんて認めねー俺のほうが偉い!ってのが伝わってくるね
16/11/02(水)18:12:53 No.388408125
皇帝の定義とか考えるとペルシアも帝国扱いだけど
トップは王中の王(シャーハーンシャー)でこれは皇帝って訳でいいの?とか
インド中東あたりがめちゃややこしいぞ!
16/11/02(水)18:13:10 No.388408174
>アメリカにも自称皇帝
南アフリカ出身のユダヤ人で西部在住とかツッコミ要素強すぎる
16/11/02(水)18:13:14 No.388408191
ローマ帝国崩壊の流れって知れば知るほど当たり前すぎてどうしようもなくなる
別に民族の大移動とかはきっかけでしかない…
16/11/02(水)18:13:14 No.388408192
俺もみんなが認めてくれたら埼玉の皇帝になれるのかな
16/11/02(水)18:13:15 No.388408198
一応ジョージ6世がインド皇帝だったイギリスが最後の帝国だろうか
16/11/02(水)18:13:40 No.388408282
>ナポレオンが強かったというか当時のフランス自体が強かったというほうがでかいと思う
ナポレオン三世の時のフランスも強いよ
正直ビスマルクだけだったら多分勝ってたもん
ローンとモルトケとドライゼとクルップ出てくんのはずりーわ
なんだよこの人材の宝庫
16/11/02(水)18:13:40 No.388408283
所詮訳は訳だしな…
16/11/02(水)18:13:49 No.388408311
まずは埼玉帝国を作らないとな
16/11/02(水)18:14:10 No.388408365
>ナポレオンが強かったというか当時のフランス自体が強かったというほうがでかいと思う
フランス自体も強いけどナポレオンとナポレオンの将軍が有能すぎる
16/11/02(水)18:14:11 No.388408369
>俺もみんなが認めてくれたら埼玉の皇帝になれるのかな
他に支配地はあるんですか?
16/11/02(水)18:14:46 No.388408460
>別に民族の大移動とかはきっかけでしかない…
そもそも非戦闘員含めて数万しか移動してないって説が支配的だし…
16/11/02(水)18:14:47 No.388408464
まず独立国家埼玉にしないと
16/11/02(水)18:14:48 No.388408467
唯一皇帝ノートン1世陛下を讃えよ
16/11/02(水)18:14:55 No.388408491
>ナポレオンが強かったというか当時のフランス自体が強かったというほうがでかいと思う
ナショナリズムっていうまだ他の国にないバフがかかってたからね
一人一人が国家観を考えてるというそれだけで粘り強さが違いすぎた
16/11/02(水)18:15:48 No.388408655
帝政ローマはクーデターやってゴミをゴミに取り替えるからな
16/11/02(水)18:15:54 No.388408672
人材というか国民軍だから…
16/11/02(水)18:16:10 No.388408711
ナポレオンが超有能な将軍なのは間違いないよ
やたら貶したがる人いるが
16/11/02(水)18:16:23 No.388408742
国王とか領主の都合で戦争に駆り出されるのと
選挙で選んで自分らの決定で戦争に出てくのじゃ意味が違いすぎるからな
16/11/02(水)18:16:39 No.388408792
>まず独立国家埼玉にしないと
謎の県民埼玉デュークを探さないと…
16/11/02(水)18:16:46 No.388408814
ヴィルヘルム・プロイセンとかいう政治も武力も統率力も経済力もあるのに
モルトケとかいうクソチートが今後世界でスタンダードになる参謀システムと散兵戦術取り入れるとかいう
こんなん勝てる方がおかしい国
16/11/02(水)18:17:11 No.388408877
埼玉の話になっててダメだった
16/11/02(水)18:17:13 No.388408880
アウステルリッツとかこれは俺一人の功績だとか言っちゃうぐらいキレてるよね戦術
16/12/04(日)08:51:58 No.388399171
1478073617884.gif-(95174 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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