2度も世界大戦に負ける奴があるか一度目で負けたからもう一回起こす - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/04(金)00:43:37 No.388712963 del
2度も世界大戦に負ける奴があるか
16/12/07(水)06:52:52 No.388712963
1478187817487.png-(226 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)00:45:27 No.388713374
一度目で負けたからもう一回起こすはめになっただけだし…
16/11/04(金)00:46:09 No.388713570
きっと3回目も負ける
16/12/07(水)06:52:52 No.388712963
1478187817487.png-(226 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)00:46:20 No.388713617
業界に影響与えすぎだ
16/11/04(金)00:47:09 No.388713793
基本的に世界の敵
16/12/07(水)06:52:52 No.388712963
1478187817487.png-(226 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)00:47:45 No.388713938
ドイツは勝てない戦争をせざるを得ない状況作られて
順当に負けて搾取される
16/11/04(金)00:48:20 No.388714060
でもいまやEUの盟主だし…
16/11/04(金)00:48:51 No.388714206
(暗躍するイギリス)
16/11/04(金)00:48:53 No.388714212
EUはドイツ第四帝国
16/11/04(金)00:49:17 No.388714303
>ドイツは勝てない戦争をせざるを得ない状況作られて
イケイケで皇帝や軍を戦争賛成で突き上げる議会(国民)はクソだな!
16/11/04(金)00:50:09 No.388714499
>ドイツは勝てない戦争をせざるを得ない状況作られて
>順当に負けて搾取される
第一次は完全に自業自得ですよ
16/11/04(金)00:50:49 No.388714668
第一次、第二次と欧州の力をおもっきり削いでくれたおかげで世界がアメリカを中心にまとまることができたとも言える
16/11/04(金)00:51:04 No.388714730
言うて一次であそこまで搾り取られたら逆転するためにはもう正攻法じゃあ無理だろうしというか
第二次起こしたのは搾り取り過ぎたフランスが悪いんじゃないだろうか
16/11/04(金)00:51:11 No.388714756
シャイス
16/11/04(金)00:51:30 No.388714815
イギリスが損耗してくれて世界的にはかなり助かったよね
16/11/04(金)00:51:40 No.388714861
>第一次、第二次と欧州の力をおもっきり削いでくれたおかげで世界がアメリカを中心にまとまることができたとも言える
第一次前にアメリカさんドイツに支援してんだよなぁ…
16/11/04(金)00:52:15 No.388714992
フランスは完全に逆恨みだよね
自分とこの人間がいっぱい死んだからって敗戦国に吹っ掛けるのは外道としか言えない
16/11/04(金)00:52:28 No.388715045
>第二次起こしたのは搾り取り過ぎたフランスが悪いんじゃないだろうか
一年分の弾薬を一週間で打ち尽くす第一次を経て搾り取りすぎという言葉は無い
16/11/04(金)00:52:46 No.388715131
戦争ゲーで毎回敵になるせいなのかゲームの規制ひどいよねドイツ
16/11/04(金)00:52:55 No.388715170
>言うて一次であそこまで搾り取られたら逆転するためにはもう正攻法じゃあ無理だろうしというか
いや第一次は相互防衛機構の暴走だぞ
何でそんな周り敵だらけに陥ってんだよっていったらビスマルクが散々止めたのに
植民地ほしいんじゃ〜!!で欧州に喧嘩売りまくった皇帝と国民がアホすぎた
16/11/04(金)00:53:33 No.388715339
何また歴史の体でまさはるする国旗スレ?
16/11/04(金)00:53:38 No.388715357
>第一次前にアメリカさんドイツに支援してんだよなぁ…
てか第二次もどの辺までかはあいまいだけど結構仲よかったよな
16/11/04(金)00:53:55 No.388715420
毎回復活するのは周りにしてみたら複雑だろうね
16/11/04(金)00:54:22 No.388715506
プロイセンはクソ強いのに
16/11/04(金)00:54:22 No.388715507
>>第二次起こしたのは搾り取り過ぎたフランスが悪いんじゃないだろうか
>一年分の弾薬を一週間で打ち尽くす第一次を経て搾り取りすぎという言葉は無い
でもイギリスが「やりすぎだ馬鹿!」って言うレベルってのは
16/11/04(金)00:54:51 No.388715628
>てか第二次もどの辺までかはあいまいだけど結構仲よかったよな
そもそも当時優生学が最も進んでたのがアメリカでその次がドイツだったっから仲がいいのも当たり前っていうか
16/11/04(金)00:55:38 No.388715798
スタートダッシュはすごい
16/11/04(金)00:55:44 No.388715833
第一次ってお前んとこ戦争になったらうちがお前の味方になるよの連鎖でアホみたいな規模になったんだっけ
16/11/04(金)00:55:51 No.388715858
国旗がまさはる扱いされるから本当にやめてくだち…
16/11/04(金)00:56:07 No.388715909
もう経済で深く繋がってるから世界大戦なんて起こるわけないよ
16/11/04(金)00:56:14 No.388715938
フォードとかアメリカの財界や有力者もナチス支援者結構いたよね途中までは
16/11/04(金)00:56:24 No.388715974
>スタートダッシュはすごい
シュリーフェン・プランとかいうガバガバすぎる理論で戦争始めたのは本当に凄いよ
第一次開始までにプロイセンのクソ有能連中どこいったんだよってレベル
16/11/04(金)00:56:55 No.388716075
車どうなったの?
16/12/07(水)06:52:52 No.388712963
1478187817487.png-(226 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)00:56:56 No.388716078
ドイツ国旗はまだサムネで即まさはるdelされないようだな
イメージはやはり大切・・・
16/11/04(金)00:56:58 No.388716094
>第一次は完全に自業自得ですよ
そんな第二次が自業自得じゃないみたいに
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16/11/04(金)00:57:57 No.388716306
>もう経済で深く繋がってるから世界大戦なんて起こるわけないよ
80年代まではNATOvsワルシャワ条約機構なんてSF小説もあったんだが・・・
16/11/04(金)00:58:09 No.388716355
>フォードとかアメリカの財界や有力者もナチス支援者結構いたよね途中までは
イエロージャーナリズムにハマってユダヤ人をショッカーみたいなもんだと思い込み友人が俺ユダヤ人だよ!と言っても信じないネットで真実の先駆け
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16/11/04(金)00:58:23 No.388716413
>フランスは完全に逆恨みだよね
>自分とこの人間がいっぱい死んだからって敗戦国に吹っ掛けるのは外道としか言えない
普仏戦争で電報偽造して奇襲して領土と賠償金たんまりせしめてるんだからドイツが恨まれるのは当然
16/11/04(金)00:58:28 No.388716433
まさはるは駄目って知っててまさはるしてるの?
バカじゃないの?
16/11/04(金)00:58:48 No.388716491
>もう経済で深く繋がってるから世界大戦なんて起こるわけないよ
資源不足が深刻になってくりゃわからんよ
16/11/04(金)00:58:51 No.388716501
もしまた起こるとしたら移民関係でなるんかなぁ
とは思うう
16/11/04(金)00:59:15 No.388716589
>そんな第二次が自業自得じゃないみたいに
借金元手に公共事業事業しすぎて
首が回らなくなって戦争とかね…
16/11/04(金)00:59:46 No.388716702
>もしまた起こるとしたら移民関係でなるんかなぁ
イスイス団はその辺り期待してたんだろうかなあとは思った
16/11/04(金)00:59:46 No.388716708
まはさるだって指摘されても無視してレスしてるのはなんなんだろうね
16/11/04(金)00:59:49 No.388716722
世界大戦っていうけど実質大多数が少数派をぶん殴ってるだけだよね
16/11/04(金)01:00:31 No.388716893
>もしまた起こるとしたら移民関係でなるんかなぁ
>とは思うう
ユダヤ人は50万人だったけど技術と知識があった
今いる500万のトルコ人は技術もなければ知識もなく犯罪だけは起こす
なんつってめっちゃ急進化してるからなドイツ
16/11/04(金)01:00:46 No.388716944
>世界大戦っていうけど実質大多数が少数派をぶん殴ってるだけだよね
先に殴ったのは少数側だろ
その後殴り返してマウントとってボコっただけ
16/11/04(金)01:01:28 No.388717095
>第一次ってお前んとこ戦争になったらうちがお前の味方になるよの連鎖でアホみたいな規模になったんだっけ
サラエボ事件でオーストリアがサラエボに宣戦布告
サラエボに独立約束してるロシアがオーストリアに宣戦布告
墺と同盟していたドイツがロシアとフランスに挟撃を懸念しシェリーフェンプラン発動 フランスに攻撃
露仏と同盟しているイギリスがドイツに宣戦布告
イギリスの同盟国日本が連合側に立って参戦 中国で暴れる
墺独と同盟していたイタリア係争地がもとで連合側で参戦
ロシアと仲の悪いトルコがドイツ側として参戦
ドイツの無制限潜水艦作戦によってアメリカがドイツに宣戦布告
16/11/04(金)01:01:43 No.388717145
>世界大戦っていうけど実質大多数が少数派をぶん殴ってるだけだよね
なんせ最初はセルビアとオーストリアの争いだったのに
ドイツがいきなりベルギー殴ってフランス殴ってアメリカの商船沈め出したからな
16/11/04(金)01:02:13 No.388717265
>フランスは完全に逆恨みだよね
>自分とこの人間がいっぱい死んだからって敗戦国に吹っ掛けるのは外道としか言えない
ロシアが動き始めたからという理由で真っ先に殴られたんだから仕方ない
16/11/04(金)01:02:29 No.388717316
まさはるじゃなくてレキシだろ
16/11/04(金)01:04:11 No.388717680
>サラエボに独立約束してるロシアがオーストリアに宣戦布告
>墺と同盟していたドイツがロシアとフランスに挟撃を懸念しシェリーフェンプラン発動 フランスに攻撃
>露仏と同盟しているイギリスがドイツに宣戦布告
ロシアはオーストリアに宣戦してないぞ動員はかけたが
あとイギリスも露仏と同盟はしてなくて参戦理由はベルギーの中立が侵犯されたからだ
ベルギー独立の際にベルギーの中立を侵犯する国には英独(当時はプロイセン)仏の
三国が共同で反撃するって取り決めがあったからな
16/11/04(金)01:04:18 No.388717706
>サラエボ事件でオーストリアがサラエボに宣戦布告
>サラエボに独立約束してるロシアがオーストリアに宣戦布告
>墺と同盟していたドイツがロシアとフランスに挟撃を懸念しシェリーフェンプラン発動 フランスに攻撃
>露仏と同盟しているイギリスがドイツに宣戦布告
>イギリスの同盟国日本が連合側に立って参戦 中国で暴れる
>墺独と同盟していたイタリア係争地がもとで連合側で参戦
>ロシアと仲の悪いトルコがドイツ側として参戦
>ドイツの無制限潜水艦作戦によってアメリカがドイツに宣戦布告
火薬庫すぎる…
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16/11/04(金)01:04:59 No.388717855
ベルギーの独立を保障してベルギーを攻撃する国があればウチが守るって宣言してたのに通り道にするドイツさん
16/11/04(金)01:06:38 No.388718205
ドイツが大馬鹿だわこれ…
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16/11/04(金)01:06:43 No.388718220
ベルギーの独立を保障する代わりにドイツ人貴族をベルギーに押し付けて王家にしたけど
それはそれとして道路にするね…
16/11/04(金)01:06:57 No.388718281
入り乱れすぎて情勢ぜんぜん理解できない…
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16/11/04(金)01:07:14 No.388718325
あとサラエボ事件で攻め込んだのはセルビアで
アメリカ参戦の直接の理由はメキシコへの電報だったな
16/11/04(金)01:07:15 No.388718333
フランスとかいう雑魚
16/11/04(金)01:08:35 No.388718615
>ドイツが大馬鹿だわこれ…
WW1のドイツの何が厄介って
政治家は本気で馬鹿ばっかりのアホ揃いだったんだけど
プロイセン仕立ての参謀システム搭載した軍がアホみたいに強かったんだよね初期は
16/11/04(金)01:08:38 No.388718625
>アメリカ参戦の直接の理由はメキシコへの電報だったな
メキシコへの工作については間抜けすぎて擁護不可能だ…
16/11/04(金)01:08:50 No.388718672
>ロシアはオーストリアに宣戦してないぞ動員はかけたが
ロシアが動員かけたら動員かけ終わるまでにフランス潰すのがドイツが10年前から立ててた軍事作戦だから
ドイツ的にはロシアの動員は戦争開始のスタートも同然
ただしそんな理屈は当然他国に通じない
16/11/04(金)01:09:34 No.388718828
今くらい通信でリンクされた時代に
WWくらいのドミノ倒し参戦があるかというと
考えづらいという感じかなー
16/11/04(金)01:10:01 No.388718918
>ベルギーの独立を保障する代わりにドイツ人貴族をベルギーに押し付けて王家にしたけど
ヴィクトリア女王の母方の叔父さんだっけ
16/11/04(金)01:10:16 No.388718971
人類史で国境がめまぐるしく変わる大陸
16/11/04(金)01:10:17 No.388718975
ドイツは日本大使館取り囲んで日本にドイツ側での参戦求めるとかもやってる
開戦から8時間後には日本はイギリス側に立っての参戦決定してるけど
16/11/04(金)01:10:23 No.388719002
>第一次開始までにプロイセンのクソ有能連中どこいったんだよってレベル
帷幄上奏マジ凄い
16/11/04(金)01:11:08 No.388719160
何も間もアホのヴィリーが悪い
16/11/04(金)01:11:56 No.388719323
実質独ソ戦のWW2と違って
本気のヨーロッパの殴り合いだからWW1は面白い
16/11/04(金)01:12:34 No.388719452
ドイツ帝国憲法真似た日本も順当にアホ化したのは必然だったんだろうか
16/11/04(金)01:12:55 No.388719514
WW2だと英国は開戦回避しようと動いてたけどWW1もだっけ?
16/11/04(金)01:13:29 No.388719638
いわゆるこのビスマルク体制
フランスの孤立化を崩すのは絶対にあかん!ってビスマルクが何度も何度も言ってたのに(ロシアとフランスに挟まれると死ぬ)
それに反発したヴィルヘルム二世とかいうもうしょうもないアホ皇帝がイギリスとロシアに喧嘩売りまくるせいで始まるWW1
su1629740.png
16/11/04(金)01:14:14 No.388719783
>メキシコへの工作については間抜けすぎて擁護不可能だ…
アメリカの商船撃沈してアメリカが腹立ててるのにビビッて
メキシコにアメリカ分割しようぜ!アメリカに攻め込んでくれたら半分やるよ!
とか持ちかけようとしたけどメキシコは内戦中でどこに電報送ったらいいか分からなくて
メキシコ国内でウロウロしてたらアメリカに工作ばれる
とかだっけ
16/11/04(金)01:14:38 No.388719865
>フランスとかいう雑魚
フランスは強いし一番最初に国民国家になったけど革命ガチャに嵌っちゃってね
su1629745.png
16/11/04(金)01:14:52 No.388719908
>ドイツ帝国憲法真似た日本も順当にアホ化したのは必然だったんだろうか
アホのヴィリーみたいに皇帝が自分で動く前提の憲法なんだけど
昭和天皇が象徴天皇目指した結果
指示出す人間から指示が出ないという結果に
16/11/04(金)01:15:26 No.388720011
>ドイツ帝国憲法真似た日本も順当にアホ化したのは必然だったんだろうか
お陰で社会保障めっちゃ充実したから…
ビスマルクが配ってた飴めっちゃおいしいから…
16/11/04(金)01:16:10 No.388720132
>ドイツ帝国憲法真似た日本も順当にアホ化したのは必然だったんだろうか
ドイツの憲法は皇帝独裁で皇帝に権力集まる
なのに天皇はイギリス流の立憲君主制を理想とした
ので権力の在り処がめっちゃ曖昧になって軍人が勝手に天皇はこう考えておられる!
とか言い出す
16/11/04(金)01:16:31 No.388720190
>フランスは強いし一番最初に国民国家になったけど革命ガチャに嵌っちゃってね
ナポレオン3世も別に弱くはないよ
いやオーストリアと引き分ける程度には弱かったんだけど
プロイセンがちょっとチート過ぎただけだよ
16/11/04(金)01:16:49 No.388720239
>ドイツ帝国憲法真似た日本も順当にアホ化したのは必然だったんだろうか
軍部の統帥権全部天皇にあるのに天皇は統帥しないから軍部が野放しになる
16/11/04(金)01:16:53 No.388720251
二次大戦当時核兵器もってれば話は違った?
16/11/04(金)01:17:05 No.388720280
善悪で歴史を判断しようとするやつがこのスレにも未だに多くてこりゃ戦後の歴史教育の間違いだよなと
アメリカが強いんじゃなくてアメリカが善悪よりも効率で行動してただけ
ドイツは正義で行動していた…これでは勝てん
16/11/04(金)01:17:32 No.388720358
正義…正義ってなんだ…
16/11/04(金)01:17:56 No.388720424
>メキシコ国内でウロウロしてたらアメリカに工作ばれる
>とかだっけ
イギリス「(参戦しろ参戦しろ)」
アメリカ大統領「え…っとどう思います?国民の皆様」
アメリカ国民「えー?情報元イギリスでしょ?捏造じゃない?それにいくらなんでもドイツってここまで馬鹿じゃないでしょ?」
ドイツ「…やった…やりました!…だけど本気でアメリカと戦争したいわけじゃないです!これはちょっとなんというか…」
アメリカ激怒
16/11/04(金)01:17:56 No.388720425
>実質独ソ戦のWW2と違って
>本気のヨーロッパの殴り合いだからWW1は面白い
バトル・オブ・ブリテンと地中海戦線だって本気の殴り合いだよ
16/11/04(金)01:18:08 No.388720456
>ドイツは正義で行動していた…これでは勝てん
正義…ビスマルクが制定した対社会主義者法取っ払って案の定社会主義者に国乗っ取られて
最後は国外に放逐されて断絶する皇帝が正義…?
16/11/04(金)01:18:34 No.388720521
日本陸軍もプロイセン流の独断専行を是としたせいでメチャクチャ
ドイツに関わるとほんとロクなことない
16/11/04(金)01:18:35 No.388720524
>昭和天皇が象徴天皇目指した結果
でもそれが国民の要請だったし…
後、当時の軍相手だと、天皇陛下はご病気のため○○中将が摂政に…とかやりかねないし
16/11/04(金)01:18:48 No.388720555
無制限潜水艦作戦とか最高に正義だよね
16/11/04(金)01:18:55 No.388720575
>二次大戦当時核兵器もってれば話は違った?
飛んでって落とすとして効果的な場所が飛んで行ける範囲にないのでは
16/11/04(金)01:18:56 No.388720581
>正義…正義ってなんだ…
なんだってそりゃ為政者が大衆を扇動するのに使う方便の事さ
16/11/04(金)01:18:58 No.388720587
一旦総動員かけたら相手も総動員かけるからもう止められない
16/11/04(金)01:18:59 No.388720589
そもそもロシアとドイツは同盟してたのにクリミア戦争でロシアの権益潰す方向に動いて
それでもロシアはドイツとの同盟結びたがって保障条約結んだのに
外交的フリーハンドが欲しいとか曖昧な理由つけてドイツ側から破棄するからね
これでロシアは危機感覚えてフランスと同盟結んだ
16/11/04(金)01:19:27 No.388720693
>日本陸軍もプロイセン流の独断専行を是としたせいでメチャクチャ
これに関しては今後どこの国もある程度真似するのでしゃーなし
参謀本部の暴走はまぁ…これもどこもやるからな!
16/11/04(金)01:20:17 No.388720858
それもこれもぜんぶ世界経済恐慌がわるい
16/11/04(金)01:20:28 No.388720897
>二次大戦当時核兵器もってれば話は違った?
何発あるかによる
10発でソ連の師団10消滅させたとしてそれが何だというのか
16/11/04(金)01:20:34 No.388720913
在位時の昭和帝は今の視点だと象徴天皇目指してたようにみえるかもしれないけど
実際には御前会議で広田弘毅公然と叱って失脚の原因作ったり
その後釜に自分のお気に入りの東条英機起用したりで
めっちゃ政治介入してるかんな
16/11/04(金)01:20:37 No.388720926
>後、当時の軍相手だと、天皇陛下はご病気のため○○中将が摂政に…とかやりかねないし
流石に皇族以外からは摂政選べないんじゃ…
16/11/04(金)01:21:07 No.388721019
正義は善と同義じゃないぞー
善と同じ意味で正義を使ってはいかん
16/11/04(金)01:21:16 No.388721044
>流石に皇族以外からは摂政選べないんじゃ…
軍にも宮様何人かいるし…
16/11/04(金)01:21:42 No.388721139
>正義は善と同義じゃないぞー
>善と同じ意味で正義を使ってはいかん
真善美は根源的に同一だってプラトンが言ってたし…
16/11/04(金)01:21:47 No.388721163
>>後、当時の軍相手だと、天皇陛下はご病気のため○○中将が摂政に…とかやりかねないし
>流石に皇族以外からは摂政選べないんじゃ…
皇族軍人いっぱいいるし…
青年将校のシンパになってた皇族もいるぐらいだし…
16/11/04(金)01:21:57 No.388721182
>10発でソ連の師団10消滅させたとしてそれが何だというのか
冷戦時代のNATOって大隊単位で戦術核装備してソ連の機甲師団を壊滅させる計画作ってたんだっけ
16/11/04(金)01:22:03 No.388721196
>外交的フリーハンドが欲しいとか曖昧な理由つけてドイツ側から破棄するからね
この外交的フリーハンドってのがドイツは大好きなのよ
要するに他国が苦境に陥ってる時に恐喝して植民地ゲットするってやり方なんだけど
これでカメルーンとかトーゴとか植民地ゲットする成功味わったからね
おかげで他国からのヘイトはうなぎのぼりになる
16/11/04(金)01:22:03 No.388721197
>正義は善と同義じゃないぞー
>善と同じ意味で正義を使ってはいかん
衆愚に同調するのが正義なんすかね…
16/11/04(金)01:22:11 No.388721222
>流石に皇族以外からは摂政選べないんじゃ…
海軍にお一人やばいのがいるじゃないですか
16/11/04(金)01:22:21 No.388721251
>>流石に皇族以外からは摂政選べないんじゃ…
>軍にも宮様何人かいるし…
血縁が近い秩父宮とかいたよね
16/11/04(金)01:22:52 No.388721363
ドイツも日本もちょっとでかい戦争に勝ったから国民が調子に乗ったのが一番でかい敗因なのが悲しい
16/11/04(金)01:22:53 No.388721365
>冷戦時代のNATOって大隊単位で戦術核装備してソ連の機甲師団を壊滅させる計画作ってたんだっけ
そそ
ドイツで核攻撃しまくる予定だった
16/11/04(金)01:23:20 No.388721447
ビスマルク外交で作り上げた秩序ははそれを維持するのに
ビスマルク並の外交手腕がないと難しいガラス細工だったと言われてる
16/11/04(金)01:23:33 No.388721491
>ドイツも日本もちょっとでかい戦争に勝ったから国民が調子に乗ったのが一番でかい敗因なのが悲しい
アメリカだってWW2の成功体験と共産主義の恐怖に飲み込まれて泥沼のベトナム戦争に首突っ込んでいったりしたし
16/11/04(金)01:23:42 No.388721522
>要するに他国が苦境に陥ってる時に恐喝して植民地ゲットするってやり方なんだけど
>これでカメルーンとかトーゴとか植民地ゲットする成功味わったからね
>おかげで他国からのヘイトはうなぎのぼりになる
カメルーンゲットは日露戦争でロシアが動けない間に
ロシアの同盟国のフランス脅して割譲させただったかな
こんなんやってたらそりゃ顰蹙買うわな
16/11/04(金)01:24:07 No.388721594
>衆愚に同調するのが正義なんすかね…
違うよ?
意味知らないなら無理に言い返さなくていいから
16/11/04(金)01:24:15 No.388721627
>ビスマルク並の外交手腕がないと難しいガラス細工だったと言われてる
維持できないのはしょうがないけど全力でぶっ壊しに行くんだもんなー!
16/11/04(金)01:24:27 No.388721656
>ビスマルク外交で作り上げた秩序ははそれを維持するのに
>ビスマルク並の外交手腕がないと難しいガラス細工だったと言われてる
とはいえ世界政策の無茶苦茶っぷりはそんなレベルじゃない気もする
16/11/04(金)01:24:33 No.388721676
だってあのジジイ口うるさくて嫌いだし…
16/11/04(金)01:25:03 No.388721768
>ビスマルク外交で作り上げた秩序ははそれを維持するのに
>ビスマルク並の外交手腕がないと難しいガラス細工だったと言われてる
でもビスマルクが外交で主導権握ってた頃にはすでにロシアとの関係は破綻してたりするんだよね
ビスマルクが失脚していよいよもってひどい事になるけど
16/11/04(金)01:25:38 No.388721855
>ドイツで核攻撃しまくる予定だった
ソ連軍も卓上演習で核使いまくるもんだからパリ占領までに戦術核使い切っちゃったことあったみたいだね…
16/11/04(金)01:25:48 No.388721885
内政も外交もビスマルクの事が嫌いだからで全部逆張りしたヴィルヘルム二世くんは何がしたかったの
16/11/04(金)01:26:09 No.388721947
そもそもビスマルク外交の基本って「みんなでフランス悪者にして叩こうぜー!」なので
「あれフランスより他の国のが脅威じゃね」ってどっかの国が気付いた時点で終る
16/11/04(金)01:26:41 No.388722036
>ソ連軍も卓上演習で核使いまくるもんだからパリ占領までに戦術核使い切っちゃったことあったみたいだね…
すごいよねマジで
なにを目的とした戦争をするつもりなのかもはや分からない
16/11/04(金)01:26:59 No.388722080
>そもそもビスマルク外交の基本って「みんなでフランス悪者にして叩こうぜー!」なので
フランスと戦い始めたのドイツできてからじゃん!
16/11/04(金)01:27:01 No.388722088
>海軍にお一人やばいのがいるじゃないですか
伏見宮様は一兵卒と同じ飯食ったり兵卒の給料上げてくれたりすばらしい皇族です!
おまけに軍令部長になって海軍の権益維持の為にありとあらゆる部署に睨み聞かせてくれるし
予算も思うがまま!
16/11/04(金)01:27:11 No.388722129
フリードリッヒ三世が早死にしなければ…
16/11/04(金)01:27:26 No.388722166
キッシンジャーが書いていたがバランス・オブ・パワーによる秩序は
繊細な微調整と維持が必要なビスマルク型と
ある一線を超えたら無条件で戦争介入して秩序を維持するイギリス型があるとか書いてた
イギリス型の方が維持は楽
具体的に言うとヨーロッパを統一しそうな勢力が現れたら介入
16/11/04(金)01:27:42 No.388722209
ビスマルクはビスマルクでストレス性の過食症患ってたっぽくて大変だよね
16/11/04(金)01:28:20 No.388722312
散々三国干渉とか黄禍論とかぶち上げたのにWW1始まったら日本に同盟提案するドイツには参るね
16/11/04(金)01:28:22 No.388722319
ビスマルクのおっさんは演説へたくそな事と性格が極めて悪いこと以外特に欠点がないからな…
16/11/04(金)01:28:36 No.388722358
>具体的に言うとヨーロッパを統一しそうな勢力が現れたら介入
伝統的にイギリスとアメリカの外交政策って一緒なんだよね
欧州大陸で一番強い勢力こそ我が脅威だから叩く
16/11/04(金)01:29:19 No.388722492
>アメリカだってWW2の成功体験と共産主義の恐怖に飲み込まれて泥沼のベトナム戦争に首突っ込んでいったりしたし
振り返ってみると経済に自爆仕掛ける共産主義に対する恐怖なんて本当にあったのかね…そりゃ自国が染まるようだと恐怖だけど他国なら対岸の火事だし
誰も悪いことしてないのに自国経済が縮小してく少子化の方がよっぽど怖いような
16/11/04(金)01:30:04 No.388722634
>フランスと戦い始めたのドイツできてからじゃん!
フランスと戦うために下準備でフランスめっちゃ孤立させたかんな!
その後もその準備のために費やした同盟関係の維持を狙ったからフランスをずっと孤立させとこうとした
無理だった
16/11/04(金)01:30:21 No.388722691
>ビスマルクのおっさんは演説へたくそな事と性格が極めて悪いこと以外特に欠点がないからな…
どうだろう
内政の方は社会保障で金使いすぎて破綻寸前になってたり自派閥壊滅したり最終的に失脚したり
結構微妙じゃないの
16/11/04(金)01:31:20 No.388722849
>内政の方は社会保障で金使いすぎて破綻寸前になってたり自派閥壊滅したり最終的に失脚したり
>結構微妙じゃないの
あの時代は社会主義者抑えきって立憲君主維持できただけで十分及第点だと思う
16/11/04(金)01:31:39 No.388722891
>振り返ってみると経済に自爆仕掛ける共産主義に対する恐怖なんて本当にあったのかね…そりゃ自国が染まるようだと恐怖だけど他国なら対岸の火事だし
>誰も悪いことしてないのに自国経済が縮小してく少子化の方がよっぽど怖いような
共産は個の財産認めないんだからそりゃ金持ちはアレルギー起こすよ
みんなそこまで合理的に歴史で生きてるわけじゃない
16/11/04(金)01:32:34 No.388723052
>振り返ってみると経済に自爆仕掛ける共産主義に対する恐怖なんて本当にあったのかね…そりゃ自国が染まるようだと恐怖だけど他国なら対岸の火事だし
赤狩りの嵐があったわけだし恐怖はあったんじゃないかねえ
その時代の空気みたいなのは分かんないけど
16/11/04(金)01:32:53 No.388723105
>フランスと戦うために下準備でフランスめっちゃ孤立させたかんな!
>その後もその準備のために費やした同盟関係の維持を狙ったからフランスをずっと孤立させとこうとした
>無理だった
フランスからオーストリアとかバイエルンとか引っぺがすのに苦労してるからなぁ
16/11/04(金)01:32:53 No.388723109
>あの時代は社会主義者抑えきって立憲君主維持できただけで十分及第点だと思う
普仏戦争敗北直後のフランスですらコミューン早々に潰れたし
そもそも社会主義をそこまで警戒する必要あったのか?って気もする
結局WW1まで社会主義に染まる国出てこないし
16/11/04(金)01:33:15 No.388723178
赤に対する被害妄想はチャーチルおじさんが元だからな…
いや実際ドイツで暴れまくったソ連に対する報道もあるんだけど
16/11/04(金)01:33:47 No.388723263
聞けば聞くほどドイツの自業自得に思えて不思議だな二度の世界大戦
16/11/04(金)01:33:48 No.388723269
ドイツ統一発祥の地である東ドイツが
冷戦のベルリンの壁で共産側に取り込まれたのは何か複雑な気持ちになる
日本で言うと京都がロシア領になるみたいな
16/11/04(金)01:34:13 No.388723319
>結局WW1まで社会主義に染まる国出てこないし
当のドイツが染まりきるよ!
16/11/04(金)01:34:25 No.388723350
NATOとワルシャワ条約機構軍はこの2勢力が戦争してたら面白かったのになーとか数百年後に無責任に言われる
16/11/04(金)01:36:13 No.388723629
>赤に対する被害妄想はチャーチルおじさんが元だからな…
アカ絶対殺すおじさん(戦時中は)いいよね…
戦後はよくないから降ろすね
16/11/04(金)01:36:59 No.388723760
チャーチルはノリと勢いで完結してるように見えて結構抜け目ない
ように見えてやっぱこいつノリで行動してるわ
って自伝読んだらなった
16/11/04(金)01:37:03 No.388723777
現代からは想像もできないが
世界中で共産主義への憧れがあった
金持ちは自分の財産を国に差し出さない事を恥じていながら
やっぱり手元に金を持っていたいと複雑な気持ちだったとかいう話がいっぱいある
16/11/04(金)01:37:17 No.388723827
色々ダイナミックな国だよなドイツは
16/11/04(金)01:37:54 No.388723932
>色々ダイナミックな国だよなドイツは
隣にもっとイカレポンチダイナミックな国が二つあるのでドイツはダイナミックとは言い難い
16/11/04(金)01:38:24 No.388724013
>チャーチルはノリと勢いで完結してるように見えて結構抜け目ない
>ように見えてやっぱこいつノリで行動してるわ
>って自伝読んだらなった
超すごい私が新世界で野蛮人をバッタバッタとなぎ倒す話!
16/11/04(金)01:38:35 No.388724050
ナチの次はアカですぞー!して即ボッシュートされるおじさんいいよね…
そしてヨボヨボのジジイになってからまた引っ張り出される
16/11/04(金)01:39:04 No.388724123
>ドイツ統一発祥の地である東ドイツが
>冷戦のベルリンの壁で共産側に取り込まれたのは何か複雑な気持ちになる
>日本で言うと京都がロシア領になるみたいな
オストプロイセンはドイツを統一したプロイセン発祥の地ではあるけど
ドイツの慣習的領土で言えば範囲外の土地だから全然京都じゃないよむしろ北海道だよ
ドイツにとっての京都的な土地はアーヘンとかケルンだよ
伝統的にはプロイセンってポーランドの封土だし
16/11/04(金)01:39:07 No.388724131
というか産業革命全盛の頃の労働環境は今の比じゃなく酷いから
社会主義への憧憬を現代と同じ価値観で見るのは無理があると思う
子供が10代で過労死するのを横で眺めつつ
資本家が「見よこれが輝く我らの文明だ」って言いながら享楽に耽溺してるんだもの
16/11/04(金)01:39:48 No.388724244
>隣にもっとイカレポンチダイナミックな国が二つあるのでドイツはダイナミックとは言い難い
ロシアとフランスか?
どっちにしろドイツの方がひどくない?
16/11/04(金)01:40:27 No.388724345
>どっちにしろドイツの方がひどくない?
ダイナミックっていうか
酷いコミュ障が手に刃物持ってる感じ
16/11/04(金)01:41:34 No.388724518
>ドイツの慣習的領土で言えば範囲外の土地だから全然京都じゃないよむしろ北海道だよ
ドイツの一公爵にすぎないブランデンブルグ辺境伯がたまたま結婚先から相続しただけの土地だからな
16/11/04(金)01:41:38 No.388724532
>酷いコミュ障が手に刃物持ってる感じ
…外交音痴のドイツのことでは…?
16/11/04(金)01:42:06 No.388724596
>>酷いコミュ障が手に刃物持ってる感じ
>…外交音痴のドイツのことでは…?
あぁうんドイツの事だよ
16/11/04(金)01:42:16 No.388724623
フランスは時々突然興奮して走り出すけどそれ以外はわかりやすいと思うよ
16/11/04(金)01:42:22 No.388724648
どいつ人はばかだな
16/12/07(水)06:52:52 No.388712963
1478187817487.png-(226 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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