アニメ業界って大変なんだねしかも動画から原画に上がれるのは10人に - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


[トップに戻る]
アニメ業」が含まれるスレッド一覧を表示する

may保管庫で「アニメ業」が含まれるスレッド一覧を表示する
全446レス
       次の300レス 
1 2 


16/11/04(金)07:27:57 No.388749045 del
アニメ業界って大変なんだね
16/12/06(火)03:42:50 No.388749045
1478212077182.jpg-(28702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)07:30:11 No.388749147
しかも動画から原画に上がれるのは
10人に1人ぐらいらしい
主に才能の問題で
16/11/04(金)07:31:31 No.388749202
そりゃ基本ニッチでサブカルな業界だからな
金なんかないよ
16/12/06(火)03:42:50 No.388749045
1478212077182.jpg-(28702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)07:32:06 No.388749235
大変だと分かったうえで業界入りしてるから外の人間がとやかく言うことではないのかも
16/11/04(金)07:33:11 No.388749299
十分な給料を払ったら質が低下しそう
完全に偏見だけど
16/12/06(火)03:42:50 No.388749045
1478212077182.jpg-(28702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)07:36:16 No.388749485
作画を韓国や中国に投げても問題ないから給料は上がらない
16/11/04(金)07:36:21 No.388749488
>大変だと分かったうえで業界入りしてるから外の人間がとやかく言うことではないのかも
ブラック企業はそういうこと言う
と言いたいが夢破れて辞めていく業界だからなあ
見習い期間だと言ったら悪いか
16/11/04(金)07:38:01 No.388749571
決して伝統工芸にならないけど職人だよね…
16/11/04(金)07:38:57 No.388749622
アニメの3Dとか作ってる人らの給料はどんなもんだろうか
16/11/04(金)07:42:27 No.388749790
動画マンはピクミン程度の価値しかない業界
16/11/04(金)07:44:25 No.388749902
ビタミンと空目して「ビタミン大事だろ!」とレスしようと思ったそんな朝
16/11/04(金)07:45:13 No.388749949
本人達は納得してるかもしれないけどアニメが好きな身としてはオイオイオイって言いたくはなる
16/11/04(金)07:45:21 No.388749956
この業界というアニメが崩壊するのでは
16/11/04(金)07:45:58 No.388749986
ストライキとかできるように組織作らなきゃ労働者はどうにもならん
16/11/04(金)07:48:09 No.388750115
見習い期間終わったら殆ど残ってないのヤバいよ
16/11/04(金)07:48:46 No.388750145
クールジャパンクールジャパンとか言ってるしそこらへん国に一縷の望みを賭けるしかないんじゃない?
16/11/04(金)07:49:21 No.388750195
>しかも動画から原画に上がれるのは
>10人に1人ぐらいらしい
>主に才能の問題で
そもそも求められるスキルが違うもんな
16/11/04(金)07:49:33 No.388750208
だがいざスト起こしてアニメが放送延期するとなると…
16/11/04(金)07:49:33 No.388750209
年収110万って月の手取りどれくらい?
16/11/04(金)07:50:46 No.388750271
富山の件は問い合わせいっちゃったから
役所の立ち入りとかになっちゃうのかな
16/11/04(金)07:51:15 No.388750295
作業遅いと交通費で赤字とかあるらしいな
16/11/04(金)07:52:13 No.388750348
フル3Dアニメがすべての問題を解決するわけでは無いが
工数圧縮には効果があるという話なのでそれに期待してる
3Dなら絵描けなくても動画できるから裾野は広い
16/11/04(金)07:52:58 No.388750393
労働力の対価にやりがいとか感謝とかいい始めた人ってすげえよなあ
16/11/04(金)07:53:19 No.388750413
最近は中国の製作会社が高いギャラ払ってくれるから問題ない
いずれここは中華アニメの実況してそうだな
16/11/04(金)07:53:25 No.388750418
6枚切りの食パン一斤98円を1日1枚ずつ食べて1週間すごす 1枚たりない?そこは我慢
16/11/04(金)07:53:57 No.388750447
余。
16/11/04(金)07:54:18 No.388750473
絵が動いてるじゃないか!ってなるくらい密度高いんだけど原画はまだしも動画は大丈夫なわけないよね…
16/11/04(金)07:54:40 No.388750496
3Dできるならゲームとか他の業界行った方が稼げるだろうし
自前で育てないとな
16/11/04(金)07:55:41 No.388750558
>だがいざスト起こしてアニメが放送延期するとなると…
会社つぶれちゃうかもしれないが今のアニメの乱造具合見ると少しは潰れても仕方ないかなって
16/11/04(金)07:55:42 No.388750559
原画マンになれば普通の生活できるぐらいは貰えるの?
16/11/04(金)07:55:52 No.388750573
親父殿下手糞とかお前何の役にも立ってないよは教育にござるか
16/11/04(金)07:56:15 No.388750604
末端に行き届かせるつもりがないだけで動いてる金はでかいんじゃないの
業界全体がはなから痩せ細ってるなら理解もできますよ?
16/11/04(金)07:57:33 No.388750685
ノースケジュール ノーアニメ
16/12/06(火)03:42:51 No.388749045
1478212077182.jpg-(28702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/04(金)07:58:14 No.388750717
お金もそうだが休みや時間が無い方が辛いと思う
その辺は少しくらいは改善されてるのかな…最近の流れじゃそんなことはなさそうだけれど…
16/11/04(金)07:58:59 No.388750756
>最近は中国の製作会社が高いギャラ払ってくれるから問題ない
>いずれここは中華アニメの実況してそうだな
そりゃちゃんとお金出してくれる所に人も技術も流れるからね
グローバル化ってそういうことだ
[AD]
16/11/04(金)07:59:22 No.388750788
>末端に行き届かせるつもりがないだけで動いてる金はでかいんじゃないの
まず予算を集めて作ってからソフトの売上等を投資者に分配する委員会方式がなくならぬ限り…
16/11/04(金)08:00:22 No.388750858
霊剣山盛り上がってたし
[AD]
16/11/04(金)08:02:03 No.388750954
でもよぉ
好きでやってんだろ?
少なくとも俺はやりたいとは思わないから選択肢にないぞ原画マン
16/11/04(金)08:03:27 No.388751035
好きでやってるのと給料低いのは関係ないだろ!?
16/11/04(金)08:04:29 No.388751102
https://careerconnection.jp/review/35179-reviewList.html
京アニなら正社員だし他所より安定してると評判だよ
16/11/04(金)08:05:08 No.388751141
ダンピングする奴がいるからなぁ
絵が描ければそれでいいって
労組の仕事はそういう内側の敵を潰す役割もある
16/11/04(金)08:05:17 No.388751148
好きだから給料安くてもいいよねは本人が言うのはいいけど
雇用主が言うのはちょっと…
16/11/04(金)08:05:28 No.388751173
シロバコではりーちゃんが食べていけるってなったし俺も…
16/11/04(金)08:06:11 No.388751216
>好きだから給料安くてもいいよねは本人が言うのはいいけど
これ本人も絶対に言ってはいけないことなんだよ
関わる人間すべてを不幸にする
16/11/04(金)08:06:59 No.388751257
>京アニなら正社員だし他所より安定してると評判だよ
うn…でもまぁ読む限りやっぱりハードだね…
16/11/04(金)08:08:05 No.388751324
>https://careerconnection.jp/review/35179-reviewList.html
>京アニなら正社員だし他所より安定してると評判だよ
でも
>年収・報酬の満足度
>仕事の内容や量に対する報酬額の満足度とても不満
>年収がいくらだったら満足するか450万円
ひどい…
16/11/04(金)08:08:18 No.388751340
ちゃんと若手が成長せず辞めてくのは八方塞がりすぎる
16/11/04(金)08:09:37 No.388751421
>ちゃんと若手が成長せず辞めてくのは八方塞がりすぎる
育成の仕組みがガタガタだから仕方ないね…
16/11/04(金)08:10:26 No.388751465
何十年も塞がってるのによく続くよね
16/11/04(金)08:10:35 No.388751479
滅びたほうがいいのでは
多くの技術が流れ失われるだろうけど
16/11/04(金)08:11:07 No.388751517
教育というかただの蠱毒ですよね…?
16/11/04(金)08:11:16 No.388751530
そのためのアニメ専門学校なんじゃないんですか!?
どうして馬鹿から搾取するだけの監獄に成り果ててるんですか!?
16/11/04(金)08:11:19 No.388751537
まさしくアニメーターの命を切り売りして作ってる
[AD]
16/11/04(金)08:11:34 No.388751549
セル塗りはもう滅びたのでは…
16/11/04(金)08:12:11 No.388751587
最低賃金とは
[AD]
16/11/04(金)08:12:43 No.388751621
>どうして馬鹿から搾取するだけの監獄に成り果ててるんですか!?
アニメ業界が無能な働き者から搾取してるから仕方ないね
16/11/04(金)08:13:13 No.388751662
上手くなれば儲かる←当たり前だろ…
[AD]
16/11/04(金)08:13:46 No.388751710
騒ぎたいだけのアフィとかにも目をつけられたしぐだぐだになって終わりだな
16/11/04(金)08:13:56 No.388751722
ちゃんとした賃金出せばいいのに
16/11/04(金)08:14:55 No.388751788
アニメ専門学校が本気で教えようとしても
集まってくるのが遊び気分のニートとかだから…
16/11/04(金)08:14:58 No.388751789
上手くなれば食っていけるのは当たり前で問題は技術を磨いてる時でもそれなりに食えるようにすることじゃ
16/11/04(金)08:16:32 No.388751899
今の時代本当にアニメやりたいなら日本じゃなく東南アジアとかのスタジオ行ったほうがいい
16/11/04(金)08:16:36 No.388751904
ぶっちゃけ今の半分でも本数多いわ
16/11/04(金)08:16:52 No.388751922
というか原画だけいても回らないし
ちゃんと動画マンにも予算割いて職人確保しようよ
16/11/04(金)08:17:18 No.388751947
国が介入しようがもはやどうにもならないのでは
16/11/04(金)08:18:03 No.388751991
財布がクールジャパン
16/11/04(金)08:18:20 No.388752013
話数減らして本数を増やす感じは本当にやめた方がいいと思う
でもたぶんもうやめられないんだね…
16/11/04(金)08:18:29 No.388752027
それでもクールジャパンなら
クールジャパンならなんとかしてくれる
16/11/04(金)08:18:46 No.388752050
本数減らせとは言うけどそれはそれで色んな人たちが困るんじゃなかろうか
溢れかえった声優志望とか
16/11/04(金)08:19:05 No.388752066
職人系の仕事はみんな魂削ってるさ…
16/11/04(金)08:19:10 No.388752074
芦田さんがそこら辺改善しようとJAniCA作ったけど途中で亡くなってしまったせいでトップにクソしかいないから全然改善出来てないってのが辛い
16/11/04(金)08:19:12 No.388752076
声優も減らしていいと思うよ
16/11/04(金)08:19:34 No.388752099
俺がやってた頃に比べたら動画も随分ましになったよ
一枚の値段2倍になったからな
16/11/04(金)08:19:40 No.388752107
声優はラジオドラマがんばって
16/11/04(金)08:20:15 No.388752152
年とったからアニメよりドラマの方が面白いと感じてきた
16/11/04(金)08:20:44 No.388752184
>溢れかえった声優志望とか
別に現状でも大半は産まれもせずに死んでるからあまり変わらんのでは…
16/11/04(金)08:21:19 No.388752236
正直こんな酷い状況でも続ける人が多いせいで会社が舐めて金ださねーわ
低品質アニメ粗製乱造されるわでいいことねーんだからとっとと辞めちまえって思う
16/11/04(金)08:21:24 No.388752246
製作現場ネタはなくならない
16/11/04(金)08:23:19 No.388752381
声優は声優でソシャゲがあるおかげで何とか声優を名乗れてる若手ばっかり
16/11/04(金)08:24:59 No.388752492
わかったわかった
二話入ったBDを売るから怒りを鎮めてくれよ
16/11/04(金)08:25:45 No.388752552
ちんぽくわえて主役声優勝ち取った奴もいたな
16/11/04(金)08:26:35 No.388752605
SHIROBAKOみてた知り合いの作家さんが
仕事がらみでアニメ製作会社覗いた時に
本当に現場があんな感じになってたわ…
とかいってたのが忘れられない
16/11/04(金)08:26:36 No.388752606
ゲーム業界の方が儲かってるよね
16/11/04(金)08:26:54 No.388752626
昔のアニメって何で利益上げてたの…?
16/11/04(金)08:27:22 No.388752656
昔は昔で物価が安かったのを忘れちゃいけない
16/11/04(金)08:27:53 No.388752695
ソシャゲは色んな声優と絵描きを救ったよね
16/11/04(金)08:27:56 No.388752700
>ゲーム業界の方が儲かってるよね
ソフトの売上とか桁が違うよね
16/11/04(金)08:28:37 No.388752738
>https://careerconnection.jp/review/35179-reviewList.html
>京アニなら正社員だし他所より安定してると評判だよ
一生結婚できない「」にぴったりじゃん!!!!!!
16/11/04(金)08:28:51 No.388752750
救ったのかな…
16/11/04(金)08:28:58 No.388752761
>京アニなら正社員だし他所より安定してると評判だよ
総合評価低すぎるな
まあ動画でこき使うのはここも変わらんしそうなるわな
16/11/04(金)08:29:32 No.388752803
ぞいゲームの方がよっぽど環境いいな…
16/11/04(金)08:29:36 No.388752810
とはいえ国内で人材を育てていかないと次代の演出家や作監ひいては監督が生まれなくなってしまうからなあ
16/11/04(金)08:29:42 No.388752816
>ソシャゲは色んな声優と絵描きを救ったよね
でも絵描きを殺す量も増えたとも思う…
16/11/04(金)08:29:43 No.388752817
この京アニが良い方っていうのが恐ろしい
16/11/04(金)08:30:37 No.388752886
>ゲーム業界の方が儲かってるよね
ゲーセンはコンシューマに滅ぼされ
コンシューマは携帯型ゲームに滅ぼされ
携帯型ゲームはソシャゲに滅ぼされ
てないけどコレ儲かってると言えるんですかね儲かってますね
でも未来あるんですかね
16/11/04(金)08:31:20 No.388752936
絵描き志望も声優志望も溢れかえりすぎる上にどんどん低年齢化してるから
おちんぎんもっと下がりそうだ
16/11/04(金)08:31:30 No.388752948
クールジャパン(氷河期)
16/11/04(金)08:31:32 No.388752950
作画マンが万全になっても
コンテがあがらんとか演出の人が掛け持ちしてて捕まらんとかもっと根本的な問題もあるしな
16/11/04(金)08:31:43 No.388752961
スクエニに行った知人がすげえ羽振りが良くて
やっぱ儲かってんだなって
16/11/04(金)08:31:59 No.388752982
>でも未来あるんですかね
より手軽な方に流れて行ってるから次はゲーム以外もありえるね…大麻とか!
16/11/04(金)08:32:07 No.388752994
>でも未来あるんですかね
普通に多様性が広がっただけな気がするけど…
16/11/04(金)08:32:17 No.388753005
>この京アニが良い方っていうのが恐ろしい
女尊男卑で男性の出世ができないって書かれてるな…
16/11/04(金)08:32:30 No.388753013
>救ったのかな…
救ったとは思うよ確実に
それでも救われなかった人は…
16/11/04(金)08:32:44 No.388753031
ゲームも音楽もインディーズ化が進んでそっちが活発になったんだしアニメもそうなりゃいい
社会でプロ名乗ってやるには環境が悪すぎる
16/11/04(金)08:32:51 No.388753036
>ソシャゲは色んな声優と絵描きを救ったよね
逆だよイラストレーターが凄い買い叩かれるようになったバブルで参入してきた糞メーカーが市場を荒らす典型
16/11/04(金)08:32:51 No.388753037
>より手軽な方に流れて行ってるから次はゲーム以外もありえるね…大麻とか!


16/11/04(金)08:32:59 No.388753047
京アニは女が強いからなあ
PAもらしいけど
16/11/04(金)08:33:30 No.388753080
音ゲー戦国時代になったり格ゲー以外の対戦ゲーがそこそこ盛り上がったり
ゲーセンも最近活気付いてるけど何があったんだろう
16/11/04(金)08:33:43 No.388753100
アナルの強さが出世に影響するのか!?
16/11/04(金)08:34:12 No.388753137
射幸心を煽るのが巧くなっただけにみえるんよ
16/11/04(金)08:34:26 No.388753152
京アニはその弊害で乳が揺れなかったからな…
16/11/04(金)08:34:42 No.388753169
>社会でプロ名乗ってやるには環境が悪すぎる
業界大きくなってくると悪徳な中抜きや経営が増えてくるんかのうあんちゃん
16/11/04(金)08:34:54 No.388753191
ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
16/11/04(金)08:35:09 No.388753215
>>より手軽な方に流れて行ってるから次はゲーム以外もありえるね…大麻とか!
>お
>何
そうだそうだ
手軽さならちんちん握った方がよっぽど早いぜ
16/11/04(金)08:35:33 No.388753246
>社会でプロ名乗ってやるには環境が悪すぎる
つまりこれからは個人でflashアニメを作る時代が来るー!
16/11/04(金)08:35:38 No.388753249
>女尊男卑で男性の出世ができないって書かれてるな…
元々近所の主婦が寄り合ってやり始めた所だから
16/11/04(金)08:35:43 No.388753251
>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
もうやってね!?それほどでもないのか
16/11/04(金)08:35:47 No.388753254
そんな儲からない部門抱えますかね
16/11/04(金)08:35:52 No.388753261
https://jobtalk.jp/company/24752?source=company_header_tab
ジブリは流石って所
16/11/04(金)08:36:11 No.388753282
ゲーム業界はなんで昔から海外に販路があるの…?
ズルくない…?
16/11/04(金)08:36:17 No.388753292
ちんちん握っておしっこすればどこでも気持ちよくなれる
16/11/04(金)08:36:23 No.388753299
ジブリ以外は食っていけない言われてたな
16/11/04(金)08:36:46 No.388753327
>そんな儲からない部門抱えますかね
儲かる!
奴隷に還元しないだけだ!
16/11/04(金)08:36:51 No.388753337
>逆だよイラストレーターが凄い買い叩かれるようになったバブルで参入してきた糞メーカーが市場を荒らす典型
安く雇って高品質な絵をいっぱい量産するもんだから
それが当たり前になってしまったのも痛いんじゃないかと思う
16/11/04(金)08:36:53 No.388753340
>ズルくない…?
ファミコンが海外の市場暖め直したので…
16/11/04(金)08:37:42 No.388753393
>奴隷に還元しないだけだ!
なんで…?
16/11/04(金)08:37:47 No.388753398
>ジブリ以外は食っていけない言われてたな
東映が一番安定しているよ
16/11/04(金)08:37:57 No.388753409
>それが当たり前になってしまったのも痛いんじゃないかと思う
やはりpixivは害悪
16/11/04(金)08:38:09 No.388753423
NESとジェネシスがコンシューマで
カプコンがアーケードで頑張ってたおかげ
16/11/04(金)08:38:13 No.388753427
>>逆だよイラストレーターが凄い買い叩かれるようになったバブルで参入してきた糞メーカーが市場を荒らす典型
>安く雇って高品質な絵をいっぱい量産するもんだから
>それが当たり前になってしまったのも痛いんじゃないかと思う
その額じゃやれないって言われても代わりはいっぱいいるしね…
16/11/04(金)08:38:17 No.388753432
ジブリはジブリでハヤオか去った後がどうなるか分からんしなぁ…
16/11/04(金)08:38:18 No.388753433
>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
詳しくないけれど漫画出版社が抱えればいいんじゃないかな…
16/11/04(金)08:38:49 No.388753476
>詳しくないけれど漫画出版社が抱えればいいんじゃないかな…
そんな金は…
16/11/04(金)08:38:57 No.388753490
エロ同人描いて糊口を凌いでるんでしょ
16/11/04(金)08:39:03 No.388753494
>PIXARが一番安定しているよ
16/11/04(金)08:39:33 No.388753527
絵がうまいやつがいくらでもいるけど
イラストレーターとアニメーターはそもそも技術が違うからなあ
16/11/04(金)08:39:54 No.388753557
えっ新パルの会社を任天堂が買取!?
16/11/04(金)08:39:55 No.388753558
過剰な値下げが市場全体に迷惑かけるってのはどこでもおんなじだな
16/11/04(金)08:39:56 No.388753559
>>PIXARが一番安定しているよ
お前ディズニーに買い取られるまでやばかったらしいな
16/11/04(金)08:40:00 No.388753564
親が死ぬほど稼いでるから自分の稼ぎは気にしない
ボンボンのやる仕事ですよ
親が貧乏なら夢は諦めてください
16/11/04(金)08:40:33 No.388753604
回らないほど本数増えてるのが事実なら単価があがってもよさそうなもんだけどなー
16/11/04(金)08:40:41 No.388753608
>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
サイゲの制作はどうなるんだろうな
16/11/04(金)08:41:06 No.388753642
その割には最近はヤシガニみたいなの無いよね
16/11/04(金)08:41:31 No.388753676
適正価格できっちり競争して潰れる会社やクビになる管理職どもはこの世から消えればいいのに…
16/11/04(金)08:41:32 No.388753678
>その割には最近はヤシガニみたいなの無いよね
その分おとします
16/11/04(金)08:41:40 No.388753685
>イラストレーターとアニメーターはそもそも技術が違うからなあ
でもアニメーターの同人って線が異様に綺麗だからやっぱりどっちも美味いんじゃないかなって
16/11/04(金)08:41:43 No.388753686
ヤシガニよりレガリアするほうになった
16/11/04(金)08:41:50 No.388753695
アニメ会社を支えたいならグッズとか買うよりカンパとか差し入れのお菓子の方が手っ取り早いですよとアニメーターがヒで呟く世の中よ
16/11/04(金)08:42:15 No.388753724
>詳しくないけれど漫画出版社が抱えればいいんじゃないかな…
出版も今は落ちる一方なので…
16/11/04(金)08:42:21 No.388753735
>その割には最近はヤシガニみたいなの無いよね
そのかわり簡略した絵をかんたん作画とバカにする馬鹿増えた
16/11/04(金)08:42:38 No.388753759
乞食かと鈴木俊二から言われる始末
16/11/04(金)08:43:23 No.388753813
>ヤシガニよりレガリアするほうになった
これって買った放送枠大損だよね…大丈夫なの…?
16/11/04(金)08:43:27 No.388753818
中割りを補完するソフトでも開発してこんな悲劇を無くそう
16/11/04(金)08:43:36 No.388753825
>アニメ会社を支えたいならグッズとか買うよりカンパとか差し入れのお菓子の方が手っ取り早いですよとアニメーターがヒで呟く世の中よ
災害支援物資かなんかか
16/11/04(金)08:43:57 No.388753845
アニメの地盤沈下はむしろ脚本の方だと思う
16/11/04(金)08:44:19 No.388753870
みんなカードが売れて儲かるTCGアニメやれば良いんじゃないか
16/11/04(金)08:44:37 No.388753885
ゲームもある意味ブラックだが給料は出る才能なくても出る鬼のような残業はあっても最低賃金は保証されるのがね
凡人を食わすことができるって当たり前でそこから才能云々で出世が決まるってのが普通以前に常識というか決まりであるべきで
16/11/04(金)08:44:40 No.388753893
>やはりpixivは害悪
あそこも発足当初から既にだいぶ
いややめましょう
16/11/04(金)08:44:49 No.388753904
中抜き多すぎ問題
16/11/04(金)08:45:25 No.388753947
この業界には石油王が必要だ
16/11/04(金)08:45:28 No.388753953
>みんなカードが売れて儲かるTCGアニメやれば良いんじゃないか
アニメ会社関係ねえ…
16/11/04(金)08:45:34 No.388753965
>>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
>サイゲの制作はどうなるんだろうな
あれどうなってんの?
16/11/04(金)08:46:21 No.388754009
>中抜き多すぎ問題
これよな…
余所の国の方が金出してくれるとかじゃなくて
16/11/04(金)08:46:26 No.388754019
石油王業界というか資源取り扱ってる業界もそれはそれで大変そう
16/11/04(金)08:46:30 No.388754027
トンカツがいつでも食えるようになってるだろうか
それはハムカツしかも半額シールつきではなかろうか
16/11/04(金)08:46:50 No.388754050
テレビ局が社内でアニメ作れば良いじゃん
16/11/04(金)08:46:53 No.388754053
金よりも何よりもスケジューリングが崩壊してるみたいだからなぁ
メインスタッフが掛け持ちしまくってる現状だとそこからどうにかしないと
16/11/04(金)08:48:20 No.388754150
>金よりも何よりもスケジューリングが崩壊してるみたいだからなぁ
これなんでなんだろ
やればやるだけ明確に儲かるから無茶してんのかな
それとも営業がバカやったのかな
16/11/04(金)08:49:11 No.388754200
有名な制作会社ならそれだけで見るやつが多いからだろ
営業もよかれと思って取る
16/11/04(金)08:49:51 No.388754258
案件単価に対して必要となる人員と拘束時間が多すぎる…
作画時間を劇的に短縮するか単価を上げないと根本的な改善は無理
16/11/04(金)08:50:47 No.388754323
>これなんでなんだろ
>やればやるだけ明確に儲かるから無茶してんのかな
>それとも営業がバカやったのかな
制作会社は作らないと収入ないから止まることが許されないだけじゃない
16/11/04(金)08:50:58 No.388754339
>ヤシガニより蟲語するほうになった
16/11/04(金)08:51:22 No.388754370
業界自体にお金がない
これからも仕事貰うためにやれって言われた仕事やるしかない
16/11/04(金)08:51:27 No.388754372
会社と戦おうとすると最終的にスポンサー様が出てきそうで怖い
16/11/04(金)08:51:35 No.388754386
>やればやるだけ明確に儲かるから無茶してんのかな
>それとも営業がバカやったのかな
この仕事を受ければ会社継続できるって分を
作業人数とか考えられずに取ってきてるだけじゃないかな…
16/11/04(金)08:52:00 No.388754410
>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
つまり戦闘シーンとかも含めてフルアニメーションのゲームが作れる!
16/11/04(金)08:52:23 No.388754445
予算据え置きでもスケジュールを真っ当に改善したら劇的に作画レベル上がったとかあるしね
16/11/04(金)08:52:25 No.388754447
>業界自体にお金がない
>これからも仕事貰うためにやれって言われた仕事やるしかない
新人は育たない現役の実力者は限られてる仕事だけ鬼のように増える断ると死ぬ
破滅に向かい突き進む運命じゃないですか…
16/11/04(金)08:52:26 No.388754454
作画の労力も年々増す一方だしなぁ
昔安くてもどうにかなってた理由の一つは枚数稼げたからなのが
今そうもいかんし
16/11/04(金)08:52:28 No.388754456
そもそも最低賃金守ってない時点で法律違反じゃん!
16/11/04(金)08:52:57 No.388754484
請負だからね
16/11/04(金)08:53:11 No.388754500
シドニアのところが自分たちは2ヶ月前納品が普通で他がおかしいって言ってた
16/11/04(金)08:53:16 No.388754505
>そもそも最低賃金守ってない時点で法律違反じゃん!
フリーランスですんでそもそも給料じゃないです
16/11/04(金)08:53:16 No.388754507
これに限らず小説やらイラレやらでも古株が俺の時もそうだったわーで終わるからね
改善しないとね!ってまで言わない
16/11/04(金)08:53:23 No.388754517
>>ヤシガニより蟲語するほうになった
まあどっちかって言うとこれだよね
普通に落とすようになった
レガリアするって言うけど本当にレガリアと同じことしてるアニメなんて無いもん
16/11/04(金)08:53:29 No.388754522
>そもそも最低賃金守ってない時点で法律違反じゃん!
個人事業主という魔法の言葉
16/11/04(金)08:53:32 No.388754526
>つまり戦闘シーンとかも含めてフルアニメーションのゲームが作れる!
でもそれを製作しながらいつも通りのアニメも製作!
16/11/04(金)08:53:36 No.388754532
ガチでアニメで食いたいやつはアメリカ行くからなあ
16/11/04(金)08:53:37 No.388754534
私どもの会社は賃金をどこよりも高くします!だから皆来てください!とか言える会社発足して石油王
16/11/04(金)08:54:14 No.388754588
>そもそも最低賃金守ってない時点で法律違反じゃん!
製作会社「アニメーターは個人事業主なので関係アリマセーン!」
16/11/04(金)08:54:31 No.388754611
>シドニアのところが自分たちは2ヶ月前納品が普通で他がおかしいって言ってた
やっぱりCG屋さんの方が待遇良いのか…
16/11/04(金)08:54:44 No.388754627
同じカットでも人によって描ける速さが違うから
早く描ける人はそれだけ儲かる歩合制
16/11/04(金)08:55:24 No.388754678
実際海外に高待遇でバンバン引き抜かれだしてる
16/11/04(金)08:55:31 No.388754695
>個人事業主という魔法の言葉
法律すり抜けで前提で存在してる仕事って健全じゃなさすぎる
16/11/04(金)08:55:37 No.388754705
>SHIROBAKOみてた知り合いの作家さんが
>仕事がらみでアニメ製作会社覗いた時に
>本当に現場があんな感じになってたわ…
アニメ業界で働いてて一度も見たことないくらいSHIROBAKOって理想的な幸せ現場だったから
「本当に現場があんな感じになってた」ならそりゃ驚くわな
16/11/04(金)08:55:41 No.388754711
Kのところも放送前に完成してたって言ってたけど何が違うのか
16/11/04(金)08:55:47 No.388754716
>やっぱりCG屋さんの方が待遇良いのか…
漫画神の呪いが及んでない領域だからね
16/11/04(金)08:55:56 No.388754723
日雇い労働者と同じ扱いなんやな
16/11/04(金)08:56:16 No.388754747
制作会社がもっと儲ける仕組みが無いなら放映中の作品でも直接クラウドファンディング可能な仕組み作ってしまえばいいんだけどな
16/11/04(金)08:56:30 No.388754772
>>個人事業主という魔法の言葉
>法律すり抜けで前提で存在してる仕事って健全じゃなさすぎる
いやならやめていいんだぞ
代わりはいくらでもいるからな
16/11/04(金)08:56:31 No.388754774
>ゲーム会社がアニメ制作会社を抱えてやれば…
https://www.cygames.co.jp/press/press-15308/
16/11/04(金)08:56:31 No.388754775
ジブリとかも含めアニメ製作自体の市場規模は2000億ぐらいしかない
物販はほぼ現場に落ちないお金だからこれからを費用引いてそのまま分配すると薄給しか払えない…
16/11/04(金)08:56:40 No.388754784
>>やっぱりCG屋さんの方が待遇良いのか…
>漫画神の呪いが及んでない領域だからね
エンジニア領域だから救われてるよね
16/11/04(金)08:56:53 No.388754804
時間が無くてキツキツなのは勿論だけど
その前提として早く作業進めたいのに偉い人が捕まらずに始められねぇ!とかは本当に酷いと思う
16/11/04(金)08:57:00 No.388754814
>日雇い労働者と同じ扱いなんやな
日給貰えるだけ日雇い労働のがいいよ
12時間労働しても描き上げなきゃ1円にもならんし
16/11/04(金)08:57:22 No.388754847
バハは金けっこう出してたんだっけ
16/11/04(金)08:57:23 No.388754848
>個人事業主という魔法の言葉
勤務時間も徹夜も無制限になる魔法の言葉
16/11/04(金)08:57:28 No.388754856
アニメーター専門学校という名の奴隷市場いいよね
16/11/04(金)08:57:55 No.388754887
>いやならやめていいんだぞ
>代わりはいくらでもいるからな
魔法コンボきたな…
16/11/04(金)08:58:19 No.388754922
>>女尊男卑で男性の出世ができないって書かれてるな…
>元々近所の主婦が寄り合ってやり始めた所だから
い…石原立也監督とかいるし…
16/11/04(金)08:58:19 No.388754923
CGも積み重ねの有無でピンキリ激しいよね
16/11/04(金)08:58:20 No.388754924
>Kのところも放送前に完成してたって言ってたけど何が違うのか
モーパイも放送前に完成してたな
単に放送枠が取れなかっただけみたいだけど
16/11/04(金)08:58:20 No.388754926
旬のうちにアニメ作って売り抜けようぜ!という慣習が無茶なスケジュールを作る
こういうコンセプトで新しいの作ろうぜ!だと放送前に完成してたりする
16/11/04(金)08:59:03 No.388754983
アイカツはCG技術の進歩が伺えて面白い
16/11/04(金)08:59:21 No.388755008
オタク産業系の専門学校は等しく意味がない
ゲーム系はまだ潰しが効くかもしれない
16/11/04(金)08:59:23 No.388755009
>旬のうちにアニメ作って売り抜けようぜ!という慣習が無茶なスケジュールを作る
ラノベ原作の枯渇と相乗効果でこれは…
16/11/04(金)08:59:41 No.388755039
中抜きの問題も見るたびカネがないってのは単に交渉力がない言い訳なのでは?っていう疑問が浮かぶ
16/11/04(金)08:59:49 No.388755047
女児アニメのCGは謎の超成長を遂げてるからな…
16/11/04(金)09:00:16 No.388755093
もう少しリッチにして映画にした方が儲かりそう
16/11/04(金)09:00:37 No.388755124
>物販はほぼ現場に落ちないお金だからこれからを費用引いてそのまま分配すると薄給しか払えない…
DVD/BD買っても現場に金いかないんだぜ!信じられない!って感じで言う子いるけど
DVDやBDはビデオメーカーの商品なんだからそれは普通じゃねえかな…って思うんだ
アニメに限らず吉野屋で牛丼喰ったって牛飼ってる酪農家に金はいかないじゃん
16/11/04(金)09:00:58 No.388755156
中抜きってどこが抜いてんの?
16/11/04(金)09:01:44 No.388755209
庵のとかがそろそろアニメ業界やべーよ
とは言ってたが
別に本人はなんかしら業界改善する気はさらさらねぇのがな
んなこといったらそれなりに世間に知られてる監督全員そうだけど
16/11/04(金)09:01:58 No.388755224
間接的に仕事に繋がるから買った方が良いのは確かだけど
直販では無いからな…
16/11/04(金)09:02:02 No.388755232
>中抜きってどこが抜いてんの?
OPとEDに名前がクレジットされてるとこ
16/11/04(金)09:02:04 No.388755241
>中抜きの問題も見るたび
何でもかんでも中抜き中抜き言えばいいって思ってる子もいるからこれはどうだろう
「制作予算をアニメーターの前に制作会社が中抜きしてるからね…」とか言ってる子がいてアホかって思った
16/11/04(金)09:02:58 No.388755311
それ以前の問題だよな…
16/11/04(金)09:03:17 No.388755335
じゃあなんでこんなに薄給なの…
16/11/04(金)09:03:18 No.388755337
中抜き抜きにしても単純に金掛かるんすよ…
16/11/04(金)09:03:24 No.388755349
住宅でいうと一軒家を作るのに30人ぐらいドカタが必要な業界
単価は同じぐらいだからそりゃ収入はドカタの3分の1ぐらいになる
16/11/04(金)09:03:45 No.388755376
そもそも中抜きも本当にやってんのかとか明確なソースなしに言われてっからな
16/11/04(金)09:04:20 No.388755419
じゃあもうアニメ作るのやめようぜ
それなら問題もなくなってみんなニッコリでしょ?
16/11/04(金)09:04:28 No.388755436
中抜きの前に売れてないからしょうがない売れても給料は特に上がらない
16/11/04(金)09:04:37 No.388755446
君の名はとかかなり売上出てるけど還元されてるのかな…
16/11/04(金)09:04:42 No.388755455
>アニメーター専門学校という名の奴隷市場いいよね
この奴隷市場奴隷になるのすらあんまりいねえな…
16/11/04(金)09:04:47 No.388755460
>庵のとかがそろそろアニメ業界やべーよ
>とは言ってたが
>別に本人はなんかしら業界改善する気はさらさらねぇのがな
業界全体は無理だからってんで自分のカラーだけでもって感じで
スタッフちゃんと社員にしたりその辺しっかりやってるんじゃないっけ
16/11/04(金)09:05:01 No.388755475
>庵のとかがそろそろアニメ業界やべーよ
>とは言ってたが
>別に本人はなんかしら業界改善する気はさらさらねぇのがな
>んなこといったらそれなりに世間に知られてる監督全員そうだけど
一監督が騒いでもどうにもならん
庵野が石油王くらい儲かってるならいいけどそうじゃないし
16/11/04(金)09:05:24 No.388755500
庵野君結構まともに経営者やってるってモヨコが言ってた
16/11/04(金)09:05:24 No.388755502
キックスターター系は成功しそう?
16/11/04(金)09:05:30 No.388755505
アニメーターを食わせるために安い賃金で粗悪なアニメを量産するぞ
16/11/04(金)09:05:43 No.388755520
どこの誰をつぶせばこの状況は変わるの
16/11/04(金)09:05:43 No.388755522
>この奴隷市場奴隷になるのすらあんまりいねえな…
奴隷になるのにも才能がいるからな
16/11/04(金)09:05:48 No.388755530
>キックスターター系は成功しそう?
今度映画公開されるでしょう
16/11/04(金)09:06:08 No.388755559
ソシャゲは半端な奴に生き残る方法与えてしまって残酷なことになってんじゃねえかな
ソースは俺の妄想
16/11/04(金)09:06:16 No.388755570
>じゃあなんでこんなに薄給なの…
薄給でも働く人間がいて作品完成させて放送できちゃうから
16/11/04(金)09:06:17 No.388755573
嫌なら辞めろとしか
深夜アニメなんてニッチな人間しか観ない訳だし
16/11/04(金)09:06:38 No.388755598
>>アニメーター専門学校という名の奴隷市場いいよね
>この奴隷市場奴隷になるのすらあんまりいねえな…
末端のペン動かすだけの機械なんて人語喋れれば十分充分
どーせ1年2年で辞めて新しいの補充するし
16/11/04(金)09:06:41 No.388755605
動画マンの役割もかなり重大な気がするんだけど
そんな事ないの?素人がやってもいいの?
16/11/04(金)09:06:46 No.388755617
>どこの誰をつぶせばこの状況は変わるの
アニメ会社全部潰して更地にする
16/11/04(金)09:07:06 No.388755651
一監督だけじゃ無理!だから集まるために
旗振り役がいないと…なのに誰もやろうとしねぇのが
16/11/04(金)09:07:08 No.388755654
>どこの誰をつぶせばこの状況は変わるの
アニメ業界をつぶす
16/11/04(金)09:07:10 No.388755658
低賃金是正したらその分スタッフ減ってもうただの紙芝居になる
16/11/04(金)09:07:35 No.388755697
人間を使い捨てるのが一番効率的だと日本人は信じてるからな
16/11/04(金)09:07:57 No.388755735
>女児アニメのCGは謎の超成長を遂げてるからな…
きらりさんから何年経ったと思っているのだ
16/11/04(金)09:08:20 No.388755770
エロアニメは開き直って紙芝居がデフォルトになり申した…
16/11/04(金)09:08:20 No.388755772
>どこの誰をつぶせばこの状況は変わるの
過去に戻ってある時点での漫画神ころころすれば…
16/11/04(金)09:08:29 No.388755783
本当にニッチな人間しか見なかったらここまで問題になってないんだよ
16/11/04(金)09:09:11 No.388755859
今の業界牛耳ってる奴らを滅ぼして一から再生するんだ
そして外人とかが入ってきて丸々いいところ持っていかれよう
16/11/04(金)09:09:13 No.388755861
アニメのCG業界も薄給なんだろうか
16/11/04(金)09:09:20 No.388755876
>過去に戻ってある時点での漫画神ころころすれば…
日本にアニメがなくなってディズニーが神になってそう
16/11/04(金)09:09:46 No.388755914
>一監督だけじゃ無理!だから集まるために
>旗振り役がいないと…なのに誰もやろうとしねぇのが
歴史を紐解けば何度も団体交渉とかやろうって動きはあったんですよ
でも必ず「あいつらは賃上げを要求してますが、俺は旧来の価格で仕事請けるんで!」って
抜け駆けする会社が現れて瓦解して有耶無耶で終ってる
16/11/04(金)09:09:56 No.388755924
>アニメ会社全部潰して更地にする
再スタートはどうするんです!?
と思ったがそれやると中国やら韓国やらに今後アニメ全部任せちゃいますねってなりそうな気もしなくもない
16/11/04(金)09:10:08 No.388755945
じゃあニッチでないならなんで改善されないんだよ
結局アニメに対して本気でどうにかしようって熱意のある人間が一人もいないからこうなってるんじゃないの
16/11/04(金)09:10:21 No.388755972
>アニメのCG業界も薄給なんだろうか
CG専門の会社への外注だから普通の給料だよ
16/11/04(金)09:10:28 No.388755981
だいたい敵は身内の無能だからね…
16/11/04(金)09:10:32 No.388755992
>君の名はとかかなり売上出てるけど還元されてるのかな…
あそこのスタジオは動画マンが動画の給料で生活できるようにするとか
独特の方針掲げてたな
16/11/04(金)09:10:42 No.388756007
>ソシャゲは半端な奴に生き残る方法与えてしまって残酷なことになってんじゃねえかな
>ソースは俺の妄想
なんやかんやで日本のゲーム市場の作り手が食ってくのに困らない状況を作ってるのはソシャゲだから一概に悪いとも言えない
ソシャゲ含めたら日本のゲーム市場は相変わらず成長してるし
16/11/04(金)09:11:13 No.388756057
熱意でお金が空から降ってくるならみんなが熱くなるよ
16/11/04(金)09:11:15 No.388756058
そもそもこの業界手描きがデジタルになった以外ほぼ効率化してないから他の業界と比べて生産性が低いままだ
CG屋さんの技術革新か中割自動投影とかで人員減らさないと
16/11/04(金)09:11:17 No.388756063
手塚治虫のせいで薄給だが手塚治虫いなかったら今の日本にアニメ文化が根付いてたかどうか
むしろ手塚治虫死んでからなんで誰も待遇改善を訴えなかったの?って話だし
16/11/04(金)09:11:21 No.388756072
>アニメーターを食わせるために安い賃金で粗悪なアニメを量産するぞ
>低賃金是正したらその分スタッフ減ってもうただの紙芝居になる
正直それでもいいような気がする
現場に金回さないとこんなになるぞという脅しをかけるという意味でも
16/11/04(金)09:11:33 No.388756089
ソシャゲはイラストレータを分散させて広く浅くやるので
需要は各段に増えたけど一人あたりの額が大きくマイナス
掛け持ちや同人や挿し絵で幅広くやらないとって時代だ
16/11/04(金)09:11:36 No.388756098
>アニメのCG業界も薄給なんだろうか
海外で実績を重ねてきたポリピクは日本のアニメ業界の体質に絶句してた
16/11/04(金)09:11:42 No.388756112
>CG専門の会社への外注だから普通の給料だよ
ポリゴンなんたらとかあるじゃん
あの辺はどうなんだろうな
16/11/04(金)09:11:52 No.388756129
こういう話って問題視してる人だけが発言して
いえ全然大丈夫ですけど?って人は発言する必要もないから
業界人がヒで言ってた!なソースだけだと過剰にネガティブな情報に偏るのをさっぴく必要はあると思うの
16/11/04(金)09:11:57 No.388756136
ぶっちゃけ作画や動画以外でも
似たような声優乱発とかクソみたいな演出とか貧弱な音響とかおままごとみたいな脚本とか
アニメを構成するすべてがお粗末なんだからもうやめた方がいいよ
どうにもならん
16/11/04(金)09:12:50 No.388756229
漫画神は自分で給料払ってたからできたことだしな
同人みたいな身内だけの自費アニメ制作が一番健全なのかも
16/11/04(金)09:13:04 No.388756248
アニメ作って放送してメディア売ったらアニメ作ったとこが儲かるんじゃなくて
スポンサーに言われた通りの予算でアニメ作ってんだからどうにもならんよ
嫌なら自分がお金持ってる元請けになるしかない
16/11/04(金)09:13:14 No.388756267
でもアニメじゃなかったらラノベの作品とか100パー触れない
16/11/04(金)09:13:31 No.388756294
>むしろ手塚治虫死んでからなんで誰も待遇改善を訴えなかったの?って話だし
超ベテランの原画マンさんがそれが業界の過ちだと言ってたな…
昔なら高給取りだったけど額面そのままで今になってしまったと
16/11/04(金)09:13:42 No.388756307
具体的な代案出さずにあれこれ言うのやめなよ
16/11/04(金)09:13:56 No.388756329
>でもアニメじゃなかったらラノベの作品とか100パー触れない
別にいいんじゃねぇかな
16/11/04(金)09:14:03 No.388756341
>でもアニメじゃなかったらラノベの作品とか100パー触れない
たしかに絶対買わないだろうなあ
16/11/04(金)09:14:12 No.388756352
>結局アニメに対して本気でどうにかしようって熱意のある人間が一人もいないからこうなってるんじゃないの
「」はなんでハゲてるの!?なんで無職なの!?なんで童貞なの!?なんで友達いないの!?彼女いないの!?お嫁さんいないの!?子供いなの!?
熱意さえあればなんとでもなるだろ!?
って言ったって•現在1024人くらいがみてる「」はまっとうな高給取りにはならないでしょ
ドラマじゃないんだから熱意熱意って…
16/11/04(金)09:14:24 No.388756376
ちなみにある程度余裕あるゲーム業界はクールジャパン戦略なぞ知るか状態です
まずお上に干渉されるのが任天堂もソニーも嫌だってさ
16/11/04(金)09:14:40 No.388756405
>嫌なら自分がお金持ってる元請けになるしかない
それでコケて潰れると
16/11/04(金)09:14:52 No.388756422
>ポリゴンなんたらとかあるじゃん
>あの辺はどうなんだろうな
あそこ予算と納期に応じた仕事しかしないよ
それが当たり前の事なんだけど
16/11/04(金)09:14:54 No.388756424
>別にいいんじゃねぇかな
売り手は困るでしょ
これは売れる!!ってやつだしてんだし
他の興味ない客ゲットできんだぜ
16/11/04(金)09:15:01 No.388756436
ゲームもゲーム実況が出てある意味ではアニメの違法試聴なんかよりも劣勢なコンテンツになるかなって思ったけどアニメに比べりゃピンピンしてて客の選定と商売の仕方次第なのかなって
勿論前提にインタラクティブかそうでないかの違いはあるけど
16/11/04(金)09:15:02 No.388756437
普通の企業みたく統廃合して経営合理化せんからこうなる
アメリカみたく出来ないの?
16/11/04(金)09:15:05 No.388756442
バカな外野が自分に酔ってる姿を見るのは楽しいぞ
もっとやれ
16/11/04(金)09:15:18 No.388756455
やはり今求められているのはGONZO…
16/11/04(金)09:15:37 No.388756487
でも一流の料理人だって昔は薄給で下働きしてたでしょ
アニメだって才能があれば金が入る、無ければ一生下働きか辞めるしかない業界だと思うよ
16/11/04(金)09:15:38 No.388756489
好きな仕事をして食っていけるだけの金を貰おうってのは流石におこがましくない?
16/11/04(金)09:15:47 No.388756500
アニメの数を半分にするだけでいいよ
16/11/04(金)09:15:53 No.388756510
お前がやれよってのも稚拙な話になってあれだけど
情熱ある人が旗ふりゃいいだろってなら「」が業界に入って旗を振ってみてはどうだろう
世の中そんな簡単じゃねえんだよってならそういうことなんだろう
16/11/04(金)09:15:56 No.388756515
CG会社みたいに動画マンたちが自分の会社立ち上げれば済むのでは
16/11/04(金)09:16:04 No.388756523
>アメリカみたく出来ないの?
アメリカじゃないんで
16/11/04(金)09:16:17 No.388756542
アニメの本数減らして
スタジオの数も減らして
使えない監督もクビにして
いちど再編成しなきゃだな
16/11/04(金)09:16:26 No.388756555
>ゲームもゲーム実況が出てある意味ではアニメの違法試聴なんかよりも劣勢なコンテンツになるかなって思ったけど
ゲーム企業も歩み寄りを努力してるんだよ!
16/11/04(金)09:16:37 No.388756570
>まずお上に干渉されるのが任天堂もソニーも嫌だってさ
これが当たり前の態度なんだよな
創作にお上が関わるとろくな事がない
基本表現を規制する側なんだし
16/11/04(金)09:16:45 No.388756580
>ゲームもゲーム実況が出てある意味ではアニメの違法試聴なんかよりも劣勢なコンテンツになるかなって思ったけどアニメに比べりゃピンピンしてて客の選定と商売の仕方次第なのかなって
>勿論前提にインタラクティブかそうでないかの違いはあるけど
同じくらいの値段でも売れ方の桁が2つぐらい違うもんね…なんだかんだでゲームは強い
16/12/06(火)03:42:51 No.388749045
1478212077182.jpg-(28702 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
全446レス
       次の300レス 

1 2 


コメントを書き込む

アニメ業」が含まれるスレッド一覧を表示する

may保管庫で「アニメ業」が含まれるスレッド一覧を表示する
おなまえ
題  名
コメント

[トップに戻る]