オロオロマンはじめのオーラどこいったの器はデカイが中身は空っぽ平 - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/05(土)12:23:57 No.388983763 del
オロオロマン
16/12/03(土)11:39:12 No.388983763
1478316237753.jpg-(17091 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/05(土)12:27:14 No.388984287
はじめのオーラどこいったの
16/11/05(土)12:27:49 No.388984378
器はデカイが中身は空っぽ
16/12/03(土)11:39:12 No.388983763
1478316237753.jpg-(17091 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/05(土)12:28:28 No.388984467
平時のハッタリと戦時の実務能力は違うし…
16/11/05(土)12:28:30 No.388984470
あんな環境では器が大きくても中に入れるものがない…
16/12/03(土)11:39:12 No.388983763
1478316237753.jpg-(17091 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/05(土)12:28:41 No.388984505
頼れる片桐殿は追い出されちゃったし母上様は無茶苦茶するし有楽斎は信用できないし…
16/11/05(土)12:29:15 No.388984600
やっぱりいつものだったか…ってなるパターン多くない?
16/11/05(土)12:29:41 No.388984661
家康に対して堂々とできたのも世間知らずが良い方に働いただけなのかもしれない
16/11/05(土)12:30:56 No.388984876
井戸魔神級の支えがあれば…
16/11/05(土)12:31:18 No.388984924
器のでかさ見てこれに中身が入ったらやばいってことで家康も潰す気になったわけだし
16/11/05(土)12:31:43 No.388984997
成長する機会も時間も与えられなかったからね…
16/11/05(土)12:31:53 No.388985022
無茶言うな初陣だぞ
16/11/05(土)12:32:25 No.388985101
「」はこう言うのにやたらと厳しいよね
16/11/05(土)12:32:25 No.388985102
器はデカいが何も入ってない
というか入れる環境が無い
16/11/05(土)12:32:33 No.388985126
勝てる気がいたしません!
16/11/05(土)12:33:31 No.388985295
主に淀殿が器に注ぐ行為をシャットダウンしているので…
16/11/05(土)12:36:37 No.388985772
片桐どのはそれでもいいから生き残る道を選ぼうとした
追い出された
16/11/05(土)12:36:46 No.388985790
もっと早く誰かあの母ちゃんを暗殺しておけば…
16/11/05(土)12:36:47 No.388985791
もうすでに徳川政権はほぼ確立してるわけだし、浪人衆がやろうとしてることってただのクーデターだよね
16/11/05(土)12:37:18 No.388985868
せめてじぶ殿かいどまじんが生きてればまだ…
16/11/05(土)12:37:20 No.388985877
>器はデカいが何も入ってない
>というか入れる環境が無い
猿と家臣団は無理難題を何とかして成長してきたので天下取った後の教育ノウハウ持ってなかったのでは…
16/11/05(土)12:37:43 No.388985948
才能あっても時間かけて育てないとそりゃ無理だよね
天翔記思い出す
16/11/05(土)12:39:56 No.388986287
>勝てる気がいたしません!
やはり又兵衛殿の方が正しい・・・
16/11/05(土)12:40:00 No.388986299
高卒ルーキーにエースさせてチームの打力も守備力も無くて
16/11/05(土)12:40:02 No.388986310
確立してるって言っても地盤がまだ不安定でお家取り潰しとかで徳川嫌い浪人が日本中に溢れてたんすよ
残ってる大名も徳川に好意持ってる奴少なかったんすよ
もしかしたらワンチャンあったかも知れないんすよ
16/11/05(土)12:40:11 No.388986325
秀頼がこうなるのは仕方ないことだ
あと淀殿に逆らえないのは単に母親だからってだけじゃなく
淀殿が正式に権力握ってるからってことを知らないとピンと来ないかもしれない
16/11/05(土)12:40:27 No.388986380
籠城作じゃなくてせめて行く方針だったifも見てみたくはなった
きっとどっかで失敗してたんだろうけど
16/11/05(土)12:40:36 No.388986406
あと10年早く産まれてればな
16/11/05(土)12:40:52 No.388986453
逆にひでじは器は小さいけど中身は入ってたって感じなのかな
16/11/05(土)12:41:29 No.388986539
少なくとも武力クーデターによって徳川の世をひっくり返そうっていう
そういう目論見でのワンチャンはもう実質ほぼない時期じゃねえかな
家康も秀忠も秀頼も淀殿もワンチャンあると思ってたかもしれないけど
16/11/05(土)12:41:50 No.388986592
>逆にひでじは器は小さいけど中身は入ってたって感じなのかな
生きてれば徳川幕府は成立してなかった程度には有能
16/11/05(土)12:41:56 No.388986602
うるさいおじさん五人衆をはじめ10万の兵力がやっと器に収まりそうだったのに
母親が入れるの阻止するんだからそりゃ成長できないよね…
16/11/05(土)12:42:05 No.388986628
大野しゅりが嫌な奴ではなく立場も弱いというのも新鮮
16/12/03(土)11:39:13 No.388983763
1478316237753.jpg-(17091 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/05(土)12:42:15 No.388986653
>確立してるって言っても地盤がまだ不安定でお家取り潰しとかで徳川嫌い浪人が日本中に溢れてたんすよ
関ケ原から15年たってるのに不安定も何も…
16/11/05(土)12:42:27 No.388986686
>主に淀殿が器に注ぐ行為をシャットダウンしているので…
お外はばい菌だらけだから母乳で純粋培養しようね…
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16/11/05(土)12:44:48 No.388987047
このアニメですら5人衆で10万を自在に動かそう!ってのも
幸村すげえ!って描写と同時に実戦経験のない信繁の危うさも同時に表そうとしてた気もする
16/11/05(土)12:45:06 No.388987097
打って出るとは言っても堺と京が火の海になってしまったら
商人と貴族の反感買って余計アウトなのでは…
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16/11/05(土)12:45:42 No.388987195
>商人と貴族の反感買って余計アウトなのでは…
大事の前の小事!
16/11/05(土)12:46:15 No.388987290
ミタニリンサンの脚本はわりといつも重層的な構造になっとるから
(というか本人がそういう脚本書きたいって常々言ってるってほうが正しいか)
本気で勝てると思ってる信繁ってのもいろんな意味は込められてるよね
16/11/05(土)12:46:17 No.388987297
大阪城に牢人という膿を溜めて一網打尽にさせてくれたのは
泰平の世を築く為には役だったのかな…
16/11/05(土)12:46:25 No.388987327
京なんか何回も火の海になってるような
16/11/05(土)12:47:45 No.388987543
兄上ですら信繁に最期に好きにやらせてやりたいって言ってるあたり
真田丸の世界ですら「またべーの勝てるわけねぇんだよ!」ってのが残酷なまでに正しいと描かれてはいると思う
16/11/05(土)12:48:48 No.388987738
もう兄上ですら弟の生存は無理だって理解してるのがお辛い
16/11/05(土)12:48:56 No.388987766
勝ち目あるなら宇喜多だって八丈島抜け出して参加しただろう
16/11/05(土)12:49:28 No.388987849
このタイミングで京都を火の海にした上で天下人として政権握り続けられるかどうかってとこだな
信繁はまぁ乱世がもう一度くればそれでいいような気もするけど
16/11/05(土)12:49:34 No.388987867
ライダー居ても庇い切れないだろうしね…
16/11/05(土)12:49:51 No.388987916
>家康に対して堂々とできたのも世間知らずが良い方に働いただけなのかもしれない
あの時、ジャンピング土下座してたらな…
16/11/05(土)12:49:56 No.388987929
>打って出るとは言っても堺と京が火の海になってしまったら
>商人と貴族の反感買って余計アウトなのでは…
どっちにしろ堺の町は大野弟が燃やすから…
16/11/05(土)12:50:19 No.388987987
堺すら敵に回してロクに対策立てられなかった大坂が
京を敵に回してどうにかできたかというと…
16/11/05(土)12:50:45 No.388988052
夏の陣の秀頼出陣も最後の最後で淀殿に止められる展開なのかな
16/11/05(土)12:51:16 No.388988133
>主に淀殿が器に注ぐ行為をシャットダウンしているので…
やっぱマザコン作っちゃうのは母親だよな…
16/11/05(土)12:51:27 No.388988172
いきなり負けられない籠城やるより逃げ出せる戦いをやって敵味方の質を見極めるのは悪くない
16/11/05(土)12:51:44 No.388988221
>ライダー居ても庇い切れないだろうしね…
まぁ兄上は兄上で徳川の臣下としてやることはやるしね
ちくべぇの親族はサクサク殺すよ
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16/11/05(土)12:52:03 No.388988272
信繁はぶっちゃけ家康の首さえ取れればそれで良さそう
勝利条件をそれ一本に絞ってそうだし
16/11/05(土)12:52:23 No.388988333
>いきなり負けられない籠城やるより逃げ出せる戦いをやって敵味方の質を見極めるのは悪くない
味方が京都でBANZOKUになった上にガンガン脱走しかねないから良し悪しだな
まぁ大博打ではあろうが
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16/11/05(土)12:52:38 No.388988376
>いきなり負けられない籠城やるより逃げ出せる戦いをやって敵味方の質を見極めるのは悪くない
むしろ篭城前に味方を死なせる事で兵糧が長持ちする!
16/11/05(土)12:52:49 No.388988408
大阪城の敷地内から出たこと無いって説があるくらいに交流断たれてたもの
時代と母親が悪かった
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16/11/05(土)12:53:28 No.388988524
家康の首さえ取れれば徳川の世が終わる
ってのが信繁の思い込みだというのが何より悲しい事実なのだ
三谷もGOにあんな台詞言わせてるあたり分かってやってるな
16/11/05(土)12:53:48 No.388988571
蕎麦しか送ってくれなかった兄上が今更良い兄貴面するのもなんだかなあ…
16/11/05(土)12:54:10 No.388988618
淀殿で抜いてそうな若君
16/11/05(土)12:54:11 No.388988625
>いきなり負けられない籠城やるより逃げ出せる戦いをやって敵味方の質を見極めるのは悪くない
まあ家康倒せなくても大ダメージ与えれば「こわ…講和しよ」ってなるかもね
16/11/05(土)12:54:19 No.388988652
淀殿が大坂で何してたかも厳密に言うとよく分からんのだけどね
色々説はあるし史料もあるけど確たる説はないというほうがいいか
特に大坂の陣前後は
16/11/05(土)12:55:01 No.388988744
むしろ信繁が兄に迷惑かけてる弟でしかないぞこの時期は
16/11/05(土)12:55:10 No.388988767
スレ画は無能説とサラブレット説と両方あるよね
16/11/05(土)12:55:39 No.388988845
家康を討ち取る
秀忠を敗走させる
ここまでやれてワンチャン
徳川弱ってるな…と野心家が思わないと
16/11/05(土)12:55:52 No.388988887
>スレ画は無能説とサラブレット説と両方あるよね
なんもしてないからな
16/11/05(土)12:56:00 No.388988917
まあ講和はするんですけどね
浪人が出てかないから破断するけど
16/11/05(土)12:56:29 No.388989003
まぁ正直大坂関係は新史料がザクザク出てきでもしないとどっちとも言えないというか…
一次史料少なすぎんですよ
16/11/05(土)12:56:46 No.388989046
>蕎麦しか送ってくれなかった兄上が今更良い兄貴面するのもなんだかなあ…
親父は死んで関ヶ原の件は許されたし弟も家康からスカウトされてたし「なんでこっちこないの…」と思ってたかも
16/11/05(土)12:56:50 No.388989054
家康の首取れば御館様とずんだマンが背後から襲いかかってくれるはずだし…
16/11/05(土)12:57:05 No.388989086
敵の本隊到着をわざわざ待つ必要もないわな
16/11/05(土)12:57:33 No.388989141
大坂方は負けに負けてるのに家康はだいぶ譲歩して講和してるしね
牢人に乗っ取られて戦続けちゃったからふいになるけどね
16/11/05(土)12:57:35 No.388989150
無能か有能かわからんが
体格はめっちゃ良かったらしいな
16/11/05(土)12:57:46 No.388989174
なまじゴロツキを雇ったばかりに…
16/11/05(土)12:58:06 No.388989223
浪人の仕官斡旋に協力するとこまで持ってければな
浪人が抜けて弱った大坂を綺麗に潰せたのに
16/11/05(土)12:58:15 No.388989246
>スレ画は無能説とサラブレット説と両方あるよね
サラブレッドなら徳川に勝てない事悟って自分から講和するんじゃないかな…
16/11/05(土)12:58:46 No.388989313
家康の方は寿命に期待して秀忠を狙ったほうがまだ可能性ある
16/11/05(土)12:58:48 No.388989316
打って出て倒せるかっつったら相当怪しいしどころか9割がた事態は悪化するだろうけど
勝ち狙いならまぁ…って感じだな
籠城で粘って講和引き出すならハナから籠城のがいいけど
16/11/05(土)12:59:04 No.388989361
ひきこもりの体格
16/11/05(土)12:59:08 No.388989370
本当に有能なら片桐殿の屋敷潰したりしない
16/11/05(土)12:59:14 No.388989385
>家康の首取れば御館様とずんだマンが背後から襲いかかってくれるはずだし…
徳川の縁戚になってるずんだが乗っ取るならまだしも裏切るなんてありえなさすぎる
16/11/05(土)12:59:20 No.388989394
>>スレ画は無能説とサラブレット説と両方あるよね
>サラブレッドなら徳川に勝てない事悟って自分から講和するんじゃないかな…
秀頼にそんな権限ないよ
16/11/05(土)12:59:47 No.388989455
>大坂方は負けに負けてるのに家康はだいぶ譲歩して講和してるしね
関ヶ原で圧勝してるし普通はそのまま大阪までいくよね…
16/11/05(土)12:59:59 No.388989482
秀忠死にそうになったら見て見ぬフリぐらいはするかもしれないずんだ
三代将軍に自分とこの血縁ねじ込めるかもだし
16/11/05(土)13:00:32 No.388989556
出来るだけいい条件で生き残りたいなら普通に片桐プランでよかったのでは…?
16/11/05(土)13:01:04 No.388989636
>籠城で粘って講和引き出すならハナから籠城のがいいけど
片桐キャノンは本当に良い働きしたな…
16/11/05(土)13:01:37 No.388989706
猿とねね様は育成能力高いのに猿とどどどどどになると育成能力皆無になる
16/11/05(土)13:01:38 No.388989708
どうも秀頼が大坂方で一番偉くて権力もあると思ってる人も多いような気がするが
必ずしもそうとも言えないんよ
16/11/05(土)13:01:55 No.388989745
毎回上杉、伊達辺りは真っ先に徳川から寝返ると期待されてるの吹く
16/11/05(土)13:01:59 No.388989761
>>サラブレッドなら徳川に勝てない事悟って自分から講和するんじゃないかな…
>秀頼にそんな権限ないよ
やっぱ駄馬じゃね?
16/11/05(土)13:02:13 No.388989789
>出来るだけいい条件で生き残りたいなら普通に片桐プランでよかったのでは…?
まさしく
だから大坂方の動きわけわかんね!って言われる
16/11/05(土)13:02:17 No.388989802
脱糞マンも命までは取るまいと言っておる
16/11/05(土)13:02:41 No.388989847
ねね様子供産んでから一見普通のマザーになったがその前のサイコぶりを忘れてはいけない
16/11/05(土)13:03:02 No.388989901
ねねじゃねえよどどどだ
16/11/05(土)13:03:17 No.388989938
佐竹はもう関東に居ないんだっけ
16/11/05(土)13:03:45 No.388990009
>脱糞マンも命までは取るまいと言っておる
殺すべきです
16/11/05(土)13:03:47 No.388990017
>>>サラブレッドなら徳川に勝てない事悟って自分から講和するんじゃないかな…
>>秀頼にそんな権限ないよ
>やっぱ駄馬じゃね?
本人にそれだけの権限ないことと本人の能力はほぼ無関係ですが…
どれだけ能力があろうが権力が移譲されるような環境じゃないよ当時の大坂
16/11/05(土)13:04:32 No.388990116
結局大阪方の最高責任者は誰なんです?
16/11/05(土)13:04:36 No.388990124
ずんだマンは賢いから家康死んだくらいじゃ動かないよ…
16/11/05(土)13:04:45 No.388990140
>ねね様子供産んでから一見普通のマザーになったがその後のサイコぶりを忘れてはいけない
16/11/05(土)13:05:07 No.388990194
>だから大坂方の動きわけわかんね!って言われる
浪人たちの方が筋は通ってるから押し負けるよね
16/11/05(土)13:05:35 No.388990259
どうすれば豊臣は勝てたの?関ヶ原負けた時点で詰んでた?
16/11/05(土)13:06:07 No.388990322
よどどどは出番急になくなったからサイコ行動が表に出てないだけだよ多分
16/11/05(土)13:06:26 No.388990366
ずんだは徳川を乗っ取りに入るんじゃねえかな
16/11/05(土)13:06:38 No.388990399
というか戦経験0であんな大役をやらせる方がむちゃ
16/11/05(土)13:06:44 No.388990417
>どうすれば豊臣は勝てたの?関ヶ原負けた時点で詰んでた?
秀次をころころしない
16/11/05(土)13:06:45 No.388990425
若年の跡取りで生母から権力を移譲されてないんだから秀頼に出来ることあんまない
でも有能と無能しか選択肢が無い人にとっては無能なんだろう
16/11/05(土)13:06:49 No.388990437
ずんだマン幕府乗っ取りは企むかもしれないけど敵対はないよね
16/11/05(土)13:06:54 No.388990452
ひでじが生きてたとしても
豊臣は滅亡を逃れて公家化できるくらいじゃねえのかな
16/11/05(土)13:06:59 No.388990465
関が原も東西ともに秀頼のために!って掲げた戦いで
生まれたときから死ぬまで時流に流され利用されたサラブレッド
16/11/05(土)13:07:17 No.388990497
>どうすれば豊臣は勝てたの?関ヶ原負けた時点で詰んでた?
ひでじを後継者にする
子供は作らない
16/11/05(土)13:07:30 No.388990526
>結局大阪方の最高責任者は誰なんです?
淀殿と大蔵卿
淀殿は当時は武将が先に死んで後継者が小さいとその妻が一時的に権利を継承するってことがあったのでごく普通に
大蔵卿は乳母で信頼篤いのでコネ出世で本来は淀殿の意向を汲んで動くだけの人だけど
ただ現場の裁量で淀殿が言ってないことを淀殿がやれって言ったので…っつってやったりもできる
16/11/05(土)13:07:50 No.388990564
>どうすれば豊臣は勝てたの?関ヶ原負けた時点で詰んでた?
ひでじが生存してて秀吉の死後も徳川の上に豊臣家があるというのを維持し続けるとこからじゃないと無理
16/11/05(土)13:07:56 No.388990578
ひでじ生きてたらそれはそれで後継者争いで揉めそうなんだよなあ…
16/11/05(土)13:08:51 No.388990707
そういえば北政所は完全にフェードアウトしてるなあ
16/11/05(土)13:08:53 No.388990715
>ひでじ生きてたらそれはそれで後継者争いで揉めそうなんだよなあ…
秀頼が家康側につくのが見えた…
これは…三法師…
16/11/05(土)13:09:03 No.388990739
真田丸に関していえば治部殿が余計な事しなきゃ良かった
16/11/05(土)13:09:10 No.388990756
ひでじの政策次第では豊臣家滅亡が遅れるだけかもしれないので
微妙なラインではある
小牧長久手で家康の首をとっておけば…
16/11/05(土)13:09:17 No.388990770
執権伊達政宗も面白そうではある
16/11/05(土)13:10:02 No.388990896
>そういえば北政所は完全にフェードアウトしてるなあ
徳川の庇護で元気に尼さんしてるからね
ここ20年で俗説と違って家康とかなり仲悪かったっぽい手紙とか出てきてるけど
16/11/05(土)13:10:16 No.388990922
豊臣ファミリーを厚くする一方で同時並行して250万石狸を削らないといけない
16/11/05(土)13:11:06 No.388991052
ひでじを殺さない
利休を殺さない
秀長を死なせない
淀を殺す
朝鮮にいかない
16/11/05(土)13:11:17 No.388991083
狸がいるせいで豊臣安定の策がとれねえ!
やっぱ詰んでるよ!
16/11/05(土)13:12:15 No.388991220
この手の話は最終的には小牧長久手の結果如何になってくるね…
16/11/05(土)13:12:16 No.388991226
真田丸見てないから分からないけど画像はウィザードの人?
16/11/05(土)13:13:12 No.388991366
関東に押し込まなかったらどうなってただろう
16/11/05(土)13:13:26 No.388991399
秀吉にひでじくらいの歳の世継ぎがいれば…って言われるけども
よほどの傑物じゃない限り結局狸との全面対決は避けられないよね
16/11/05(土)13:13:33 No.388991413
もういっそ織田家で天下統一してもらって
そのあと豊臣が外戚になって政権乗っ取るとかそれぐらいのifのほうが…
16/11/05(土)13:13:45 No.388991433
ちんちんから豊臣出るマンになれなかった猿が悪い
16/11/05(土)13:14:04 No.388991485
秀次が妙に過大評価されてるな
16/11/05(土)13:14:27 No.388991556
家康が突然死するぐらいのビッグイベントが無いと詰んでそう
16/11/05(土)13:15:45 No.388991748
豊臣政権に求心力のある人間がいないから各個撃破されるんだよね
ひでじでもいいからちゃんとした総大将がいれば豊臣オールスターで闘える
16/11/05(土)13:16:09 No.388991805
狸が途中でこれ自分が天下とらなきゃだめだわになった説ルートならいける
16/11/05(土)13:16:18 No.388991821
>秀次が妙に過大評価されてるな
秀吉が関与できる最後の分岐ポイントだからね
アニメでは自害だったけどそれでもちゃんと葬式して遺族や家臣を身内に引き継げば致命傷は免れた
16/11/05(土)13:16:44 No.388991908
継いても数世代で平氏の二の舞になりそう若しくは足利的なぐだぐだ
16/11/05(土)13:17:46 No.388992047
>秀吉にひでじくらいの歳の世継ぎがいれば…って言われるけども
>よほどの傑物じゃない限り結局狸との全面対決は避けられないよね
関ヶ原が起きなかったら狸に関しては普通にセーフだろう
ただ関ヶ原後の状況は秀吉でもハードモードだ
16/11/05(土)13:18:22 No.388992139
ひでじ生きてりゃ不時着は出来たんじゃないかな
豊臣一族が色々やらかして山中に墜落したけど
16/11/05(土)13:19:53 No.388992392
秀次本人がどうあれ多少の延命できたことは間違いないんじゃないか?
幕府の設立が数年遅れただけかもしれないしそこは何とも言えないけど
16/11/05(土)13:21:19 No.388992626
>>ひでじ生きてたらそれはそれで後継者争いで揉めそうなんだよなあ…
>秀頼が家康側につくのが見えた…
(自殺するひでじ)
16/11/05(土)13:21:35 No.388992668
」アニメでは自害だったけどそれでもちゃんと葬式して遺族や家臣を身内に引き継げば致命傷は免れた
あまりにも残虐すぎて皆ドン引きしたらしいな
16/11/05(土)13:21:43 No.388992695
狸が勝ったせいで最終的に狸が豊臣政権の主敵扱いだけど五大老なんて狸以外もどこも政権に隙があれば勢力拡大を狙うだろう
特に関ヶ原の時の毛利の動きとかは戦国時代のそれすぎる
16/11/05(土)13:21:49 No.388992709
画像の兄ちゃんミタの長男らしいけど
見た目変わりすぎて全然わからん
16/11/05(土)13:21:53 No.388992721
>ちんちんから豊臣出るマンになった源次郎が悪い
16/11/05(土)13:22:31 No.388992837
狸があまりにも時代に愛されすぎてる…
江戸を与えるべきではなかったのでは
16/11/05(土)13:23:13 No.388992957
ひでじは貴重な豊臣出るマンなのに
16/11/05(土)13:26:24 No.388993488
ひでじが数年遅らせるだけで狸の寿命が見えてくるし
16/12/03(土)11:39:13 No.388983763
1478316237753.jpg-(17091 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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