俺じゃない真田がやったしらないゴメンねいや十分熱い男だったと思う - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/06(日)20:52:48 No.389325682 del
俺じゃない
真田がやった
しらない
ゴメンね
16/12/05(月)07:24:08 No.389325682
1478433168414.jpg-(79089 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/06(日)20:53:09 No.389325779
いや十分熱い男だったと思うよ
16/11/06(日)20:53:56 No.389326007
例年にないやる気を見せている大野
16/12/05(月)07:24:08 No.389325682
1478433168414.jpg-(79089 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/06(日)20:54:12 No.389326085
かーちゃんは有楽斎とできているんじゃないかと思えるぐらいいいコンビだな
16/11/06(日)20:54:20 No.389326132
即フォローしてたしやれるだけ頑張ってはいたと思う
16/12/05(月)07:24:08 No.389325682
1478433168414.jpg-(79089 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/06(日)20:54:37 No.389326221
>有楽斎は徳川とできているんじゃないかと思えるぐらいいいコンビだな
16/11/06(日)20:54:39 No.389326232
やーい中間管理職!!
…片桐殿と違って石田と同じ熱き魂を持つがゆえに滅びの道へ…
16/11/06(日)20:54:39 No.389326233
株価乱高下おじさん
16/11/06(日)20:54:43 No.389326255
フォローしたの良かった…しゃーないよね
16/11/06(日)20:55:57 No.389326667
あれでも以前に比べたら格段にいい扱いだよね
16/11/06(日)20:56:08 No.389326697
またべーには睨まれる
16/11/06(日)20:56:23 No.389326762
ヤンキーコンビを使って信繁の真意を秀頼に聞かせたのはナイスだったね…
…修理殿の策ですよね?
16/11/06(日)20:56:24 No.389326770
まれに見る熱い男修理
16/11/06(日)20:56:34 No.389326824
ちょっと頼りないけど頑張ってると思うようん
16/11/06(日)20:56:57 No.389326932
なんだかんだ真田丸建設まで持ってったから凄い頑張った
16/11/06(日)20:57:12 No.389327016
>即フォローしてたしやれるだけ頑張ってはいたと思う
めっちゃ有能とかではないけどやれる範囲でやれることやってていいキャラしてる
16/11/06(日)20:57:17 No.389327027
正直大野殿の評価がこの大河でだいぶ変わった
16/11/06(日)20:57:45 No.389327146
片桐殿より使えるな
16/11/06(日)20:57:57 No.389327212
じぶほど有能じゃないけど熱い男なのは周りもよくわかっていい感じ
16/11/06(日)20:58:00 No.389327220
大野君がGO出してなかったら社長が実物見て満足しなかったからね
16/11/06(日)20:58:10 No.389327260
弟の方はここまで一言も台詞ないし3回かそこらの出番なのにあんだけキャラ立っててしゅごい
16/11/06(日)20:58:20 No.389327289
最後は秀頼公が決めるんだから大野君の立場としては十分な仕事しているかと
16/11/06(日)20:58:20 No.389327291
熱いけど
やっぱり圧力に屈する男
16/11/06(日)20:58:57 No.389327449
中間管理職の悲哀
16/11/06(日)20:58:58 No.389327454
>弟の方はここまで一言も台詞ないし3回かそこらの出番なのにあんだけキャラ立っててしゅごい
ああいう顔なので…
16/11/06(日)20:59:11 No.389327526
母親に頭が上がらない男
16/11/06(日)20:59:17 No.389327555
でも冬の陣のあとあの弟に刺されるんでしょ?
16/11/06(日)20:59:25 No.389327590
プチ熱い男
16/11/06(日)20:59:28 No.389327609
片桐どのってどこいった?
16/11/06(日)20:59:32 No.389327632
初登場の時は絶対やなやつだと思ってたのに熱い男よ…
でもかなしいかな…どこまでも中間管理職なのよ…
16/11/06(日)20:59:56 No.389327748
>あれでも以前に比べたら格段にいい扱いだよね
保坂とかまでは完全にただの悪役だったのからしたらスレ画の大野くんはかなり違う感じで新鮮
16/11/06(日)21:00:01 No.389327770
完璧なキャラも露骨に無能なキャラもあんまいないのは好きだ
この人だけは欠点らしい欠点ないなーと思ってた刑部殿も意外な欠点が死んでから発覚したし
16/11/06(日)21:00:04 No.389327789
>弟の方はここまで一言も台詞ないし3回かそこらの出番なのにあんだけキャラ立っててしゅごい
弟は後々画像の男を刺すって大事な役目があるからな
16/12/05(月)07:24:08 No.389325682
1478433168414.jpg-(79089 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/06(日)21:00:35 No.389327939
片桐殿だって佐吉がいなくなったと頑張ってただろ!
16/11/06(日)21:00:57 No.389328045
熱くなるけど冷や水を注がれる男
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16/11/06(日)21:01:01 No.389328069
>片桐どのってどこいった?
家康についた
あとで淀殿の侍女をキャノン砲でミンチにするよ
16/11/06(日)21:01:09 No.389328106
今思うとよりにもよって猿に食い下がってた治部殿マジ熱い男だったな…
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16/11/06(日)21:01:10 No.389328108
じぶ殿死んだ後がんばって穴埋めしてるキャラって立ち位置はいい
よどどども散々言われてるけどこれまでのテンプレ的な描き方に比べて相当掘り下げられるし大坂方は気合入ってると思う
いつもと一緒だなコレってなるの大蔵卿ぐらいで
16/11/06(日)21:01:18 No.389328146
だまこわおじさんとか治部殿とか又兵衛とか初対面の印象悪い方が後々いいキャラになる
16/11/06(日)21:02:04 No.389328366
>いつもと一緒だなコレってなるの大蔵卿ぐらいで
大野ママはいじりようがないから…
16/11/06(日)21:02:07 No.389328376
片桐殿が「桃の木を…狙え…」みたいなこと言ったら泣いちゃうかもしれない
16/11/06(日)21:02:20 No.389328440
>いつもと一緒だなコレってなるの大蔵卿ぐらいで
大蔵卿と有楽町が悪者にならないと大阪が勝ってしまうからな…
16/11/06(日)21:02:27 No.389328481
>大坂方は気合入ってると思う
徳川も佐渡とか結構人情味あって良いと思う
16/11/06(日)21:02:28 No.389328492
絶対真田に嫌がらせするいやなやつだと思ったらめちゃくちゃいい奴じゃないかシュリ
16/11/06(日)21:02:40 No.389328550
淀以外はみんな
豊臣家存続のために秀頼様を家康と合わせたほうがいいって!
って言ってて実際そうなったんだけど
合わせてみたら家康が「やべぇコイツ大物になるわ殺すか」
ってなったっていう史実が本当にひどい
16/11/06(日)21:02:48 No.389328584
>片桐殿が「桃の木を…狙え…」みたいなこと言ったら泣いちゃうかもしれない
あー絶対やりそう
あの例の庭をコナゴナだよ
16/11/06(日)21:02:56 No.389328630
>よどどども散々言われてるけどこれまでのテンプレ的な描き方に比べて相当掘り下げられるし大坂方は気合入ってると思う
秀頼が決断するところを見て(父源次郎に似てきましたね…)って微笑むところ凄い良かった
16/11/06(日)21:03:33 No.389328794
ちょっとでも有利になりそうになると即発動する歴史の修正力には参るね
16/11/06(日)21:03:36 No.389328807
お待ちください!
16/11/06(日)21:03:42 No.389328842
>有楽斎は徳川とできているんじゃないかと思えるぐらいいいコンビだな
大坂の内情送ってるのって絶対うさんくさいさんだよね…?
16/11/06(日)21:04:03 No.389328971
今回は大野わるないよ
16/11/06(日)21:04:28 No.389329083
たぶん秀頼を出城まで連れてきたの大野だよねあれ
自分から秀頼が動くとは思いにくいし大野が「一回現場を見てください!」って頼んだんじゃないかな
16/11/06(日)21:04:36 No.389329118
秀頼が真田丸見に来るのはめっちゃ見せ場なのに後ろでメンチ切りあっててあんなの笑うよ!
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16/11/06(日)21:04:42 No.389329146
>片桐殿が「桃の木を…狙え…」みたいなこと言ったら泣いちゃうかもしれない
そういえばめっちゃでかくなってたわ…ふと城を見上げると桃の木が目に入って…
16/11/06(日)21:05:05 No.389329255
上が足引っ張らないとほんと勝てそうって気分になる
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16/11/06(日)21:05:13 No.389329294
大野さんの許可で早めに建造してないと間に合わなかっただろうしなあ
16/11/06(日)21:05:15 No.389329308
頑張ってるけど実力不足はどうしようもない人
なんか見ててすっごく応援したくなる
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16/11/06(日)21:05:17 No.389329315
>大坂の内情送ってるのって絶対うさんくさいさんだよね…?
聚楽斎と信雄は徳川の密偵だからね…
16/11/06(日)21:05:19 No.389329324
というかはるながん自体は家康も評価してるのよ
下の弟達?ううn
16/11/06(日)21:05:24 No.389329352
>合わせてみたら家康が「やべぇコイツ大物になるわ殺すか」
>ってなったっていう史実が本当にひどい
それは史実ではない
16/11/06(日)21:05:48 No.389329451
>片桐殿が「桃の木を…狙え…」みたいなこと言ったら泣いちゃうかもしれない
狙うかどうかはともかく砲撃で桃の木が吹き飛ぶぐらいはやりそう
16/11/06(日)21:06:12 No.389329559
家康は最後のほうまで相当豊臣に甘いぞ
情けによるものか公家へのパイプを惜しんだのかは不明だが
16/11/06(日)21:06:37 No.389329667
>>合わせてみたら家康が「やべぇコイツ大物になるわ殺すか」
>>ってなったっていう史実が本当にひどい
>それは史実ではない
秀忠が豊臣殺すマンで家康はなんとか地方飛ばすぐらいでもいいからなんとか残せないかな…ってやってたよね
16/11/06(日)21:06:43 No.389329691
家康が秀頼の器を感じて云々は俗説の域を出ない
16/11/06(日)21:07:07 No.389329813
家康自体は最後まで和睦しようとしてたよ
何度も使者送ってるけど全部豊臣家が蹴ったけど
16/11/06(日)21:07:27 No.389329900
>頑張ってるけど実力不足はどうしようもない人
>なんか見ててすっごく応援したくなる
浪人たちの部屋捌いてるのも治部殿ならもっと上手くやるんだろうけど
それはそれとしてあのやり取りで頑張ってるのはしっかり伝わったよ
16/11/06(日)21:07:45 No.389329974
メタ的にはこいつ敵にすると完全に話のテンポが死ぬから味方寄りにしたんだと思う
16/11/06(日)21:07:47 No.389329985
今回ので大野への幸村の心証が少し悪くなったかと思うとかわいそうに感じる
大野は大野で頑張ってるんだよと教えてあげたい
実力不足はうん…
16/11/06(日)21:08:15 No.389330122
どこまで過去の栄光が忘れられないでいるんだ豊臣
16/11/06(日)21:08:26 No.389330187
金山経営のノウハウもあるし徳川が弱い公家とのコネもあるし娘も嫁いでるし
その一方で政治力全然ないから徳川の実務パワー借りまくってたし
外交窓口の片桐は関ヶ原以降は徳川寄りの人間でそこそこ親しいし
家康的には豊臣を取り込んだれって考えても全然不思議じゃないからね
16/11/06(日)21:09:11 No.389330437
豊臣恩顧の大名の反乱を恐れてっていうのが一般的な見解ではあろう
とくに清正
16/11/06(日)21:09:13 No.389330447
大坂の陣2016はなんか今年こそ勝てそうな雰囲気なんだけどね…
16/11/06(日)21:09:26 No.389330513
慶喜みたいにスッパリ割りきれるヤツはあんまいないのだ
アレはアレで大坂脱出とか元家臣に全然配慮しないとかは不評だったみたいだけど
16/11/06(日)21:09:42 No.389330597
>豊臣恩顧の大名の反乱を恐れてっていうのが一般的な見解ではあろう
>とくに清正
し、死んでる…
16/11/06(日)21:09:50 No.389330645
>家康自体は最後まで和睦しようとしてたよ
>何度も使者送ってるけど全部豊臣家が蹴ったけど
そんだけプライド高いくせに肝心なところでヘタレるとかマジカスだな豊臣
16/11/06(日)21:10:00 No.389330705
まあ最後の秀頼公連れ出しも大野殿が密かにやったんだろう
と好意的に解釈してやる
16/11/06(日)21:10:01 No.389330710
>俺じゃない
>真田がやった
>しらない
>ゴメンね
ここで最後がすんだことじゃなくてゴメンネとなるだけでも十分まともだと思えるようになった
16/11/06(日)21:10:14 No.389330778
>メタ的にはこいつ敵にすると完全に話のテンポが死ぬから味方寄りにしたんだと思う
新しい登場人物増えたから立ち位置ハッキリ仕分けされてると見やすいね
16/11/06(日)21:10:22 No.389330808
腹を括り申した!発言の数分後には俺シラネで
評価が全然定まらないんですけお…
16/11/06(日)21:10:43 No.389330900
歴史上の人物が個人的に何をどう感じたかなんて正確に分かるわけないからな…
自分の身近な人間だってなに考えてるか完全には分からないのに
16/11/06(日)21:10:44 No.389330902
>ここで最後がすんだことじゃなくてゴメンネとなるだけでも十分まともだと思えるようになった
昔も現代もそれが出来ない偉いさんいっぱいいるもんな…
16/11/06(日)21:10:51 No.389330943
>>豊臣恩顧の大名の反乱を恐れてっていうのが一般的な見解ではあろう
>>とくに清正
>し、死んでる…
むしろ清正が死んだから憂いなく大阪攻められたっていう考え方もある
16/11/06(日)21:11:04 No.389331006
内通者の大本命はうらくさんだけど意表をついておばさんもありそう
16/11/06(日)21:11:06 No.389331016
>評価が全然定まらないんですけお…
ちゃんとすぐ本心じゃないってネタバラシしただけ良かったでしょ!
16/11/06(日)21:11:24 No.389331095
>>家康自体は最後まで和睦しようとしてたよ
>>何度も使者送ってるけど全部豊臣家が蹴ったけど
>そんだけプライド高いくせに肝心なところでヘタレるとかマジカスだな豊臣
豊臣のトップは応じようとしてたっぽいけど
でも和睦だと恩賞出せないじゃん
牢人たちが和睦に応じるならお前らぶっ殺すよって空気出すじゃん
和睦蹴るしかないじゃん
16/11/06(日)21:11:39 No.389331175
>>家康自体は最後まで和睦しようとしてたよ
>>何度も使者送ってるけど全部豊臣家が蹴ったけど
>そんだけプライド高いくせに肝心なところでヘタレるとかマジカスだな豊臣
褒美約束して浪人雇ってるから褒美を与えられない和睦は浪人衆の反感と反乱が起こる可能性があるから許容できない
浪人雇った次点で豊臣は詰んでる
16/11/06(日)21:11:52 No.389331230
これじゃ勝てるもんも勝てんわ
家康なめすぎ
16/11/06(日)21:12:04 No.389331278
>慶喜みたいにスッパリ割りきれるヤツはあんまいないのだ
>アレはアレで大坂脱出とか元家臣に全然配慮しないとかは不評だったみたいだけど
あの時点でスパッと割り切れないと人情とか立場とかしがらみとかで雁字搦めになってにっちもさっちもいかなくなるから慶喜にとってはあれがベターな行動だったと思うよ
16/11/06(日)21:12:15 No.389331343
そもそも大野さんも一国の大名なので戦術眼がないわけはないのだ
16/11/06(日)21:12:32 No.389331427
>家康自体は最後まで和睦しようとしてたよ
考証の人の「真田信繁」に書いてあったけど
夏の陣ですら家康は当初圧力かけて国替えに応じさせる目的で軍事動員してたそうな
武器持って上洛すんなよ!って指示が残ってると
16/11/06(日)21:12:51 No.389331526
金はあるんじゃなかったのか豊臣
16/11/06(日)21:12:57 No.389331551
慶喜で思い出したけどスレ画の人新撰組の時の慶喜じゃねーか?
16/11/06(日)21:13:05 No.389331585
>内通者の大本命はうらくさんだけど意表をついておばさんもありそう
「お」って書いてあったけど該当者多いな…
16/11/06(日)21:13:18 No.389331639
大蔵卿局がクソババアすぎて片桐殿が片桐キャノンするのも仕方がない感じだ
16/11/06(日)21:13:34 No.389331692
>「お」って書いてあったけど該当者多いな…




16/11/06(日)21:13:50 No.389331758
上洛時に家康と会談する
国替えに応じる
江戸に人質を出す

この3つを守ってたら明治維新まで残ってたのかなぁ豊臣家
16/11/06(日)21:14:00 No.389331813
かなりマシじゃない?
たいがい大野治長なんてボロクソ言われてるのに
16/11/06(日)21:14:08 No.389331862
>あの時点でスパッと割り切れないと人情とか立場とかしがらみとかで雁字搦めになってにっちもさっちもいかなくなるから慶喜にとってはあれがベターな行動だったと思うよ
まぁ本人にも近代日本にとっても良い選択だよね
安政の大獄のときに謹慎させられて本だけ読んでていいとか嬉しい!するようなメンタルだから半分くらい素じゃないかなとも思うが
16/11/06(日)21:14:27 No.389331944
>金はあるんじゃなかったのか豊臣
山のようにあるけどお家再興だって再就職斡旋だって徳川がOK出さなきゃできないもん
それに例えばキリスト教ご禁制であるがために大坂ついてる明石さんは金もらっても納得できないし
16/11/06(日)21:14:44 No.389332025
大野さんじゃなくて片桐さんだったら胃が痛いで何もできないだろし
16/11/06(日)21:14:59 No.389332097
>この3つを守ってたら明治維新まで残ってたのかなぁ豊臣家
ところどころヘマして改易されてるかもしれん
16/11/06(日)21:15:00 No.389332102
>この3つを守ってたら明治維新まで残ってたのかなぁ豊臣家
木下家は残ったんだけどね…
小早川秀秋の兄貴の子孫だから秀吉の子孫ではないけど
16/11/06(日)21:15:06 No.389332136
誰か豊臣側が最終的に勝つ真田丸の二次創作小説書いてよ
16/11/06(日)21:15:51 No.389332369
関が原の負け組が「やべぇリベンジのチャンス来ちゃったわ」とかなってる状態だから
もうすでににっちもさっちも行かないよね
ていうか幸村自身もそれだし
16/11/06(日)21:15:56 No.389332401
浅野は確か江戸時代も豊臣じゃなかったっけ
豊臣は源平藤橘と同じ姓であって苗字ではないし
16/11/06(日)21:16:01 No.389332418
江戸幕府の支配体制が固まりつつある中で徳川負けたら戦国時代に逆戻りでは?
16/11/06(日)21:16:48 No.389332619
維新まで残るかはかなり運の要素もあるけど
片桐三箇条を律儀に守っとけばまぁ積極的にお取り潰しは無い気もするな
16/11/06(日)21:16:50 No.389332633
>江戸幕府の支配体制が固まりつつある中で徳川負けたら戦国時代に逆戻りでは?
政宗なんかは家康死んだらそうする気だったし
16/11/06(日)21:17:03 No.389332696
ここまで仕事をしている修理殿がいただろうか
16/11/06(日)21:17:04 No.389332703
>浪人雇った次点で豊臣は詰んでる
与えられる領地も金も無いのに空手形で雇用すると反乱起こされるよね…
譜代の家来と違って恩賞目当てに集まってるから我慢なんてしてくれない
16/11/06(日)21:17:14 No.389332733
秀頼連れてきたのができうる限り最大の反抗心だろう
片桐殿だったら右往左往して終わってた
三成だったら大蔵卿に盾突いて謹慎くらってた
16/11/06(日)21:18:15 No.389332998
吉宗の時代に秀頼の娘が五人衆と大坂占拠するってサンデーで読んだ!
16/11/06(日)21:19:30 No.389333357
ひょっとして初登場回とそれ以降の大野殿は別人なのでは…?
16/11/06(日)21:19:37 No.389333378
>秀頼は脱出してカリブ海で海賊王になるって星新一で読んだ!
16/11/06(日)21:19:51 No.389333449
浪人ではなく牢人である!!!!!!
16/11/06(日)21:19:56 No.389333472
>江戸幕府の支配体制が固まりつつある中で徳川負けたら戦国時代に逆戻りでは?
関が原の負け組はまさにそれを望んでたし
16/11/06(日)21:20:53 No.389333742
密書は初じゃねーの
16/11/06(日)21:21:04 No.389333795
>浅野は確か江戸時代も豊臣じゃなかったっけ
>豊臣は源平藤橘と同じ姓であって苗字ではないし
豊臣が滅びたら大名も公家も軒並み改名してる
木下と地下家の木下とか一部が残すけどそれ以外はみんな羽柴の姓も豊臣の姓も捨てた
16/11/06(日)21:21:27 No.389333910
豊臣方からの和睦の際の希望として浪人雇うために加増してほしいと何度か出してるけど却下されてる
徳川としては自分のケツは自分で拭けや!って気分だったんだろう
最終的にじゃあ加増の件は考えてやるからせめて冬の陣の後に更に増えた浪人だけでも追い出せ!と通告したけど無理だった
16/11/06(日)21:21:50 No.389334029
>関が原の負け組はまさにそれを望んでたし
本当に戦国時代に戻っても戦国時代にもレベルがあってさ、今更土豪から成り上がれる程の戦乱には戻らないよね
16/11/06(日)21:21:59 No.389334076
今更だけど清正があんなりっぱなお城作ったのってやっぱり
てめー豊臣家になんかしたら反乱して熊本城に籠城してやんぞ
ってことなのかしら
それとも単なる築城マニアだったのかしら
16/11/06(日)21:22:16 No.389334155
みんな大変そうだね…
16/11/06(日)21:22:40 No.389334287
>豊臣方からの和睦の際の希望として浪人雇うために加増してほしいと何度か出してるけど却下されてる
>徳川としては自分のケツは自分で拭けや!って気分だったんだろう
>最終的にじゃあ加増の件は考えてやるからせめて冬の陣の後に更に増えた浪人だけでも追い出せ!と通告したけど無理だった
交渉次第では牢人が叛乱起こす雰囲気があったんだっけ
16/11/06(日)21:22:50 No.389334353
>最終的にじゃあ加増の件は考えてやるからせめて冬の陣の後に更に増えた浪人だけでも追い出せ!と通告したけど無理だった
これ浪人側からすれば大阪城追い出されたら徳川に捕縛されて死罪になるだけだよね
そりゃ必死で抵抗して豊臣の行動制限するわ
16/11/06(日)21:23:15 No.389334460
>今更だけど清正があんなりっぱなお城作ったのってやっぱり
>てめー豊臣家になんかしたら反乱して熊本城に籠城してやんぞ
>ってことなのかしら
はい
16/11/06(日)21:23:25 No.389334502
>てめー豊臣家になんかしたら反乱して熊本城に籠城してやんぞ
遠くで引きこもってどうする
16/11/06(日)21:23:28 No.389334514
>みんな大変そうだね…
君んとこいとこさん生きてたら喜んで参上しそうね
16/11/06(日)21:24:06 No.389334727
>今更だけど清正があんなりっぱなお城作ったのってやっぱり
>てめー豊臣家になんかしたら反乱して熊本城に籠城してやんぞ
>ってことなのかしら
>それとも単なる築城マニアだったのかしら
これ秀頼迎えるための部屋じゃねーのって部屋はある
16/11/06(日)21:25:20 No.389335129
再来年の大河はその熊本城が重要になるからな
16/11/06(日)21:25:58 No.389335322
>みんな大変そうだね…
前田利政とか一応豊臣に義理立てたし…大阪の陣は中立決め込んで大名取り立ての話も大野治長の指揮下になんてやってられるか!ってなっただけだし!と断ったけど
16/11/06(日)21:26:04 No.389335357
長宗我部家臣の末裔谷干城さんによる薩摩武士へのリベンジマッチ
16/11/06(日)21:26:15 No.389335417
>今更だけど清正があんなりっぱなお城作ったのってやっぱり
>てめー豊臣家になんかしたら反乱して熊本城に籠城してやんぞ
>ってことなのかしら
むしろ南に対して警戒してる形なんで島津対策ではと言われてたり
仲悪いし
16/11/06(日)21:26:46 No.389335570
>再来年の大河はその熊本城が重要になるからな
敵側じゃねーか
16/11/06(日)21:27:07 No.389335667
熊本城の薩摩対策が役に立つのは明治に入ってから
16/11/06(日)21:28:18 No.389335989
>むしろ清正が死んだから憂いなく大阪攻められたっていう考え方もある
清正は徳川から嫁貰って完全に徳川よりだから
恐れる必要がまったくない
16/11/06(日)21:29:09 No.389336261
>長宗我部家臣の末裔谷干城さん
この人上士なのに郷士好きすぎだろ…と思ってたら長宗我部系だったのか…
16/11/06(日)21:29:14 No.389336283
>清正は徳川から嫁貰って完全に徳川よりだから
>恐れる必要がまったくない
秀頼だって徳川から嫁貰ってるじゃねーか!
16/11/06(日)21:30:32 No.389336653
>敵側じゃねーか
明治になって本当に起きる対島津の熊本城防衛戦いいよね…
16/11/06(日)21:34:21 No.389337829
>秀頼だって徳川から嫁貰ってるじゃねーか!
清正は二条城の会見では秀頼に付き従ったのではなく
頼宣に付き従っているし
どちらかというと豊臣と距離を置いている
16/11/06(日)21:34:39 No.389337923
>明治になって本当に起きる対島津の熊本城防衛戦いいよね…
(燃える大天守)
16/11/06(日)21:39:33 No.389339353
徳川方が浪人を引き抜く形で雇用するしか収めようがないけど
そんな余分な領地は徳川方にもない
16/11/06(日)21:40:05 No.389339478
>金はあるんじゃなかったのか豊臣
10万人の浪人雇ったり兵糧買い集めるのに金使いまくって
大阪城の蔵がからっぽになってるかと思ったら
焼け落ちた後に大量の金銀発見されて徳川が押収したみたいだしな…
16/11/06(日)21:42:04 No.389340094
加藤は独立性を持ちたがってたから
じぶの采配で自分の仕事が左右されんの嫌だったんだろうな
16/11/06(日)21:45:33 No.389341031
>大阪城の蔵がからっぽになってるかと思ったら
>焼け落ちた後に大量の金銀発見されて徳川が押収したみたいだしな…
宗家よりも蓄えがあった秀長の大和豊臣家の貯蓄がまだ生きてたぐらい溜め込んでる
16/12/05(月)07:24:08 No.389325682
1478433168414.jpg-(79089 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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