こんな朝早くから虹裏とはさすがは「」どのカタログが邪悪になったと - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/07(月)07:37:05 No.389419067 del
こんな朝早くから虹裏とは
さすがは「」どの
16/12/07(水)17:33:28 No.389419067
1478471825880.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/07(月)07:40:56 No.389419268
カタログが邪悪になったと思ったらうらくさいだった
16/11/07(月)07:47:02 No.389419620
このジジイうざすぎる…
16/12/07(水)17:33:28 No.389419067
1478471825880.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/07(月)07:50:30 No.389419842
史実でもこんなにウザかったん?
16/11/07(月)07:51:48 No.389419940
「」どのは今日も籠城でござるか
16/12/07(水)17:33:28 No.389419067
1478471825880.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/07(月)07:53:12 No.389420025
何で布陣が徳川に筒抜けなの…?
この人が流してるの…?
16/11/07(月)07:55:18 No.389420145
自分の生き残り全振りジジイ
16/11/07(月)07:57:15 No.389420267
本当にあの人の弟なのって感想が出てくる人
16/11/07(月)08:01:41 No.389420512
人ではない人
16/11/07(月)08:03:03 No.389420571
織田の人間が豊臣守るために命を賭ける義理はないすぎる…
16/11/07(月)08:03:45 No.389420599
へうげではあんなに格好いいのに…
16/11/07(月)08:06:04 No.389420728
うまい事やって生きのびるうらくさい
16/11/07(月)08:07:45 No.389420822
その屋敷跡が東京の有楽町でございます
16/11/07(月)08:09:39 No.389420941
たぬきが読んでた内部情報の手紙の書付が有楽斎のサイン
16/11/07(月)08:11:03 No.389421051
元々徳川の出向社員みたいな立場のうさんく斎
16/11/07(月)08:11:49 No.389421095
うらんくさいさん
16/11/07(月)08:12:17 No.389421132
「」も信用できませぬ!!
はろわに行くと言いながら部屋に引き篭もらぬと誰が言えますか!!!
16/11/07(月)08:13:15 No.389421184
うさんくさいさんは適当に籠城して講和条件引き出したいだけだからやる気出されても困るし…
16/11/07(月)08:15:08 No.389421314
うさんくさいさんは家康に「そろそろ戦が始まるから退去させてくだち!」って手紙送ったら「もう少し城内で粘れ」ってお返事が来るような立場だから
16/11/07(月)08:16:04 No.389421373
なんでこんなやつをあんな立場に置いといたんだ
16/11/07(月)08:16:18 No.389421388
巻き込まれて死にとうないみたいなポジションだろうか
16/11/07(月)08:16:49 No.389421432
>なんでこんなやつをあんな立場に置いといたんだ
よどどどの叔父
16/11/07(月)08:17:48 No.389421495
猿の御伽衆やってて死神の叔父で秀頼の大叔父だから…
16/11/07(月)08:18:30 No.389421535
豊臣なんてそもそもウチの家来スジだって思い続けてるんだろうね
16/11/07(月)08:18:33 No.389421538
淀殿の乳母とその息子と叔父で固められてる上層部って
それもうほぼ淀政権なのでは
16/11/07(月)08:19:01 No.389421566
そもそも浪人を集めようとしたのは誰なん
それに反対とかしなかったの
16/11/07(月)08:19:34 No.389421604
利休の弟子でもあるんだっけ?
16/11/07(月)08:19:40 No.389421610
ほぼっていうか淀政権よ
淀殿はまだ秀頼に実権譲ってないしね
16/11/07(月)08:19:43 No.389421614
史実知らないけどこのジジイは徳川のスパイなの?
16/11/07(月)08:22:25 No.389421754
スパイっていうほどこそこそしてたかも不明
16/11/07(月)08:22:55 No.389421785
こんなんでも大坂方の誰より歴戦という…
16/11/07(月)08:25:21 No.389421919
もしかしたら女大河に対する皮肉も込められているのかもしれない
16/11/07(月)08:25:22 No.389421921
金目当ての牢人など信用ならぬ
16/12/07(水)17:33:28 No.389419067
1478471825880.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/07(月)08:25:48 No.389421941
スパイと言うか徳川との交渉窓口というか
16/11/07(月)08:27:21 No.389422032
問題を大きくして交渉の邪魔すんなや!っていうのに近い立場なの?
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16/11/07(月)08:27:28 No.389422034
今までも大坂の陣ネタでは散々な低評価で信長の野望でも弟よりも査定が低いの治長の株は少し上がった気がする
16/11/07(月)08:27:43 No.389422053
小牧長久手のときは徳川陣営だったわけだしね
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16/11/07(月)08:30:10 No.389422215
聚楽斎どのもそうだけど織田信雄も小牧長久手の時は徳川方のトップでその後秀吉に冷遇されるたびに家康の口添えで帰って来てるのになぜ大坂の味方になると思ってた?としか言えない
16/11/07(月)08:32:42 No.389422390
なんとか講和に持ち込みたかったけど
牢人どもはおろか自分の息子すら戦じゃ戦じゃ状態になって
さじを投げた
16/11/07(月)08:33:12 No.389422416
カタスパイ
16/11/07(月)08:34:19 No.389422493
>金目当ての牢人など信用ならぬ
傭兵だからまぁこの理屈も道理だと思う
16/11/07(月)08:34:44 No.389422519
たぶん穏健派では最も頼れる存在
茶の湯が生き甲斐だし戦なんてとっとと終わらせたいし
豊臣にとってスレ画の言う通りにするのが最善だったんじゃないかな
16/11/07(月)08:35:41 No.389422581
今回は真田視点だから狸と通じてるクソ野郎だがコイツ視点だと真田こそ徹底抗戦しか頭にない脳筋野郎
16/11/07(月)08:35:58 No.389422599
>なんとか講和に持ち込みたかったけど
>牢人どもはおろか自分の息子すら戦じゃ戦じゃ状態になって
>さじを投げた
丸く収めようとする立場は頭痛いな…
16/11/07(月)08:36:01 No.389422603
秀頼の大叔父でもあり家光らの大叔父でもある
16/11/07(月)08:36:26 No.389422628
豊臣存続最優先なら結局コイツのやり方になる
16/11/07(月)08:36:57 No.389422662
>傭兵だからまぁこの理屈も道理だと思う
でもね関ヶ原から15年も経ってるから頭がまともな人は豊臣の味方なんてしないんですよ
秀忠が死ねば自分の娘婿を将軍に付けて外戚として権力を振るおうと思ってるような痛み分け希望の独眼竜でもそんなこと表だってしない
16/11/07(月)08:37:15 No.389422678
こいつは徳川から派遣された目付役だからまだ分かるけど
大蔵卿局は何なの
16/11/07(月)08:37:15 No.389422679
>秀頼の大叔父でもあり家光らの大叔父でもある
血縁的にはすげえポジションだな…
16/11/07(月)08:37:25 No.389422693
>豊臣存続最優先なら結局コイツのやり方になる
そもそも開戦すらしない片桐さんの案が一番正解なんですけどね…
16/11/07(月)08:38:13 No.389422755
>こいつは徳川から派遣された目付役だからまだ分かるけど
>大蔵卿局は何なの
単純に大野一族で外戚政治したいだけじゃねぇかな…
16/11/07(月)08:38:21 No.389422758
>今回は真田視点だから狸と通じてるクソ野郎だがコイツ視点だと真田こそ徹底抗戦しか頭にない脳筋野郎
裏臭いさん主役視点だと何なの真田もう!ってなるよね
16/11/07(月)08:38:26 No.389422764
novの弟だしな…
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16/11/07(月)08:38:28 No.389422769
あっ もうトヨトミには誰も私のいうコトを聞きませんフフフって
手紙が残ってるスパイだ!
16/11/07(月)08:38:57 No.389422796
>でもね関ヶ原から15年も経ってるから頭がまともな人は豊臣の味方なんてしないんですよ
>秀忠が死ねば自分の娘婿を将軍に付けて外戚として権力を振るおうと思ってるような痛み分け希望の独眼竜でもそんなこと表だってしない
ダテマは結局家光のお気に入りに収まってたしつくづく波乗り野郎だな…
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16/11/07(月)08:41:04 No.389422941
76まで生きるのかこの茶人
16/11/07(月)08:41:50 No.389422990
お城の中に沢山いるスパイの中では一番名前が売れてるスパイ
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16/11/07(月)08:42:05 No.389423011
世渡りのプロすぎる
16/11/07(月)08:43:14 No.389423077
やっぱり豊臣陣営ぐだぐだ過ぎる…
16/11/07(月)08:44:29 No.389423154
コイツに比べれば開戦前に逃げ出したのぶおは相当マシ
16/11/07(月)08:45:13 No.389423214
天下の実権も恩顧大名もいないのに変に意地張っちゃうから…
16/11/07(月)08:45:19 No.389423222
この人的には適当に籠城して適当に和睦して豊臣生き残ればよかった
浪人としては打って出て徳川に大損害を与えたい
大蔵局は一体何考えて籠城して勝つとか言ってるんだ?
16/11/07(月)08:46:56 No.389423352
のぶおは片桐殿も誘ってるからね
さすがだよね
16/11/07(月)08:47:11 No.389423366
大蔵卿は単に踊らされてたんじゃないかな
当時じゃ徳川との伝手も切れていただろうし
16/11/07(月)08:47:47 No.389423412
ふと思ったんだけど
籠城って最後の悪あがき的なイメージ強いんだけど
一旦勝った!とかじゃなくて完全勝利した戦って歴史上あるんです?
16/11/07(月)08:48:29 No.389423452
大蔵卿は淀殿とか渡部糺の母親とかとのママ友グループ維持の事しか考えて無さそうだし
16/11/07(月)08:48:31 No.389423454
それは籠城における完全勝利とは何かって話から始まらないか
16/11/07(月)08:48:36 No.389423458
>一旦勝った!とかじゃなくて完全勝利した戦って歴史上あるんです?
篭城では勝てないからなさそう
16/11/07(月)08:48:52 No.389423476
篭城してたら味方の援軍が来て助かったとかならあるんじゃない?
16/11/07(月)08:51:10 No.389423645
そもそもの開戦理由だった連絡役の片桐殿を追放した分の落とし前がつけばよかったんだろうね
その為に「殺すぞオォン?」とガン飛ばし合う必要はあったけど
16/11/07(月)08:51:20 No.389423660
>一旦勝った!とかじゃなくて完全勝利した戦って歴史上あるんです?
寡兵で籠城して時間稼いだ挙句偽投降で開城した後に国に帰る敵勢を騙し討ちにして壊滅させた鶴崎城の戦いあたりは完全勝利と言ってもいいんじゃねえかな
16/11/07(月)08:52:44 No.389423754
>一旦勝った!とかじゃなくて完全勝利した戦って歴史上あるんです?
西南戦争の熊本城攻防とか?
16/11/07(月)08:53:05 No.389423780
今山の戦いとかかな
小規模だったって言うけど
16/11/07(月)08:53:07 No.389423782
2つの上田合戦は籠城戦というよりはゲリラ戦か
16/11/07(月)08:53:26 No.389423805
攻め側が籠城側に策やなんやで返り討ちにされた例なら無いわけじゃないけど
当然そこには援軍の存在が付き物なわけでして
16/11/07(月)08:55:33 No.389423948
田辺城の戦いは戦略的にも政治的にも間違いなく大勝利だと思う
16/11/07(月)08:57:05 No.389424033
何を目的に籠城したのかによって変わるだろう
16/11/07(月)08:57:40 No.389424072
>田辺城の戦いは戦略的にも政治的にも間違いなく大勝利だと思う
あれ細川幽斎の本領発揮だよね
16/11/07(月)08:58:01 No.389424091
>一旦勝った!とかじゃなくて完全勝利した戦って歴史上あるんです?
キングダムでしか知らんけど函谷関とか
16/11/07(月)09:01:24 No.389424321
当時の天皇が
「あいつ死ぬのは確実に国の大損害だからやめようね!」って言ってくる人間なんてどんだけいるんだ
16/11/07(月)09:02:27 No.389424402
>関ヶ原東軍7万に加わるはずだった2万を500人の籠城で翻弄して普通に無事に帰ってる幽斎
西軍じゃない?
16/11/07(月)09:03:01 No.389424440
関ヶ原で西軍負けた原因の1つだよね田辺城の戦いで1万5千も無駄使いされたの
16/11/07(月)09:03:16 No.389424449
>>関ヶ原東軍7万に加わるはずだった2万を500人の籠城で翻弄して普通に無事に帰ってる幽斎
>西軍じゃない?
ごめん間違えた
16/11/07(月)09:03:31 No.389424474
朝廷バリアなんて切り札が使えるのは幽斎さんぐらいなもんだ
16/11/07(月)09:03:34 No.389424479
幸村の言う通りあくまで援軍到着まで凌ぐための最後の手段だからね
多数に対抗する手段の一つではあるけどそれはあくまで「戦の期間を引き延ばせる」だけであって援軍などの攻撃手段がないならジリ貧に陥るだけよ
16/11/07(月)09:04:36 No.389424541
>関ヶ原で西軍負けた原因の1つだよね田辺城の戦いで1万5千も無駄使いされたの
というか関ヶ原の西軍は戦力が分散しすぎ
思った以上に早く東軍が上洛してきたから仕方ないと言えば仕方ないが
16/11/07(月)09:04:42 No.389424547
何回も朝廷バリア使える男細川藤孝
足利義昭助命嘆願のときも何回か使ってたし
16/11/07(月)09:05:03 No.389424566
貴族バリヤー歌の弟子バリヤーそれに加えて天皇バリヤーまで貼る幽斎
16/11/07(月)09:05:28 No.389424592
だって暴れ牛と相撲取って勝つような男だもん細川幽斎
16/11/07(月)09:06:00 No.389424627
少なくとも大坂の陣で徳川方に後顧の憂いなんてないもんね…
16/11/07(月)09:06:34 No.389424659
だから籠城する場合徹底的に戦をグダグダにして交渉するしか無いのよね豊臣方の場合
16/11/07(月)09:07:22 No.389424711
籠城は援軍の見込みが無い場合は絶対にやるなって兵法に書いてあった
16/11/07(月)09:07:36 No.389424721
>少なくとも大坂の陣で徳川方に後顧の憂いなんてないもんね…
大坂の陣が関ヶ原の余韻が残ってる1605年に起こってたらまだまだわからなかったけど太平の世になって15年だもんね
16/11/07(月)09:08:21 No.389424761
>籠城は援軍の見込みが無い場合は絶対にやるなって兵法に書いてあった
例えば?
16/11/07(月)09:08:23 No.389424767
基本的に籠城は外から援軍が来て挟み撃ちの形にならないと負け確定だから
16/11/07(月)09:09:31 No.389424821
ちょっと島原の乱を早めにできませんか
16/11/07(月)09:09:39 No.389424828
援軍の見込みの無い籠城は引き篭もりのそれそのもの
いつか兵糧が尽きた所を狙い撃ちされておしまいよ
16/11/07(月)09:09:43 No.389424832
援軍を来させない城攻めなんて太閤様が何度もやってるじゃん!
大抵ひどいことになる
16/11/07(月)09:10:11 No.389424863
太閤様の得意分野だよね籠城方をいじめる攻め方
16/11/07(月)09:10:58 No.389424918
いっぱいくえ!
16/11/07(月)09:11:15 No.389424930
>援軍を来させない城攻めなんて太閤様が何度もやってるじゃん!
>大抵ひどいことになる
逆に言えばそれが必勝の兵法でもあるからな
16/11/07(月)09:11:35 No.389424954
もう徳川側の兵が動員される時点で豊臣滅亡覚悟で打って出る方に賭けるしかなかったのだろうか…
16/11/07(月)09:11:35 No.389424955
>基本的に籠城は外から援軍が来て挟み撃ちの形にならないと負け確定だから
第一次月山富田城の戦い
16/11/07(月)09:11:40 No.389424963
家康が寿命で死ぬ可能性一点賭け籠城なの?
16/11/07(月)09:11:44 No.389424970
(お腹が破裂する敵)
16/11/07(月)09:11:46 No.389424973
>ちょっと島原の乱を早めにできませんか
ポルトガルからの支援砲撃があるから、ヘーキヘーキ
16/11/07(月)09:11:57 No.389424985
その太閤様の城で籠城することになるって言うのも軽い皮肉な
16/11/07(月)09:12:36 No.389425027
大量の天ぷら職人を刺客に
16/11/07(月)09:13:18 No.389425060
猿は補給線と援軍の望みを絶って城を孤立させる極悪戦法が得意
16/11/07(月)09:13:25 No.389425069
>第一次月山富田城の戦い
あれは大内に寝返った尼子方が更に尼子に寝返ったっていう形だよ?
16/11/07(月)09:13:46 No.389425093
現状で暗殺は幕府中枢にも繋がりがないと難しいだろうけど
信繁がクビを取れていればな…総崩れは無くても手打ちはできたかもしれん
16/11/07(月)09:15:44 No.389425217
>信繁がクビを取れていればな…総崩れは無くても手打ちはできたかもしれん
将軍になって10年の秀忠の首ならともかく家康の首を取った所で大御所様の弔い合戦になって士気が上がるだけなんじゃ…
16/11/07(月)09:16:42 No.389425278
大阪城が無駄に強いから余計籠城でいいかなってなった面もある
16/11/07(月)09:17:04 No.389425297
>>第一次月山富田城の戦い
>あれは大内に寝返った尼子方が更に尼子に寝返ったっていう形だよ?
尼子に寝返った国人領主たちが最初から裏切るつもりだったとかいう話は陰徳太平記の創作
一次史料から読み取れる情報から推測できるのは月山富田城攻囲軍が尼子軍のゲリラ戦と堅城である月山富田城が落ちずに不満が高まったことで離反者が出て大内軍が敗走したってこと
16/11/07(月)09:17:09 No.389425305
籠城戦で大勝利っていうとフィクションだけど指輪物語の角笛城の合戦が浮かぶ
フィクションだけど
16/11/07(月)09:18:13 No.389425382
のぶおは残らず逃げ出す辺り流石novの息子だと言える
16/11/07(月)09:18:42 No.389425416
>一次史料から読み取れる情報から推測できるのは月山富田城攻囲軍が尼子軍のゲリラ戦と堅城である月山富田城が落ちずに不満が高まったことで離反者が出て大内軍が敗走したってこと
つまり城が持ちこたえて離反者と城で挟み撃ちになって敵を撃退できてるじゃん
16/11/07(月)09:18:52 No.389425430
篭城は戦国時代の初期のみんなで殺し合いの時代だけ有効だった時代が進むと攻城のノウハウが蓄積されて篭城が逆に不利になったんだって
ソースは歴史人
16/11/07(月)09:19:02 No.389425438
もしかして城って単体だとそんな役に立たなかったりするのか
16/11/07(月)09:19:33 No.389425461
>>第一次月山富田城の戦い
>あれは大内に寝返った尼子方が更に尼子に寝返ったっていう形だよ?
真田丸における武田滅亡後の昌幸のように戦力の拮抗した複数の大勢力に挟まれた戦国時代の中小の国人領主は基本的には特定の家に使えるのではなくその時々で所属する家を変えるよ
16/11/07(月)09:20:02 No.389425497
牢人なんて信用できません!なんてよくも画像の人に言わせたものである
16/11/07(月)09:20:15 No.389425512
>尼子に寝返った国人領主たちが最初から裏切るつもりだったとかいう話は陰徳太平記の創作
>一次史料から読み取れる情報から推測できるのは月山富田城攻囲軍が尼子軍のゲリラ戦と堅城である月山富田城が落ちずに不満が高まったことで離反者が出て大内軍が敗走したってこと
敵が崩れるまで籠るのも籠城の仕事だぞ
つまり外的要因がないただの引きこもりは死ぬしかない
16/11/07(月)09:20:25 No.389425529
>籠城戦で大勝利っていうとフィクションだけど指輪物語の角笛城の合戦が浮かぶ
>フィクションだけど
映画しか見てないけどあれもガンダルフさんの援軍が来て大勝利だったような
16/11/07(月)09:20:57 No.389425570
>もしかして城って単体だとそんな役に立たなかったりするのか
鉄砲や大砲なんかの登場で寄せ手側が守り手側を城外からどうにかできる手段が増えたから攻城戦の定石が変わった時代でもある
16/11/07(月)09:21:30 No.389425611
>もしかして城って単体だとそんな役に立たなかったりするのか
まぁぽつんとあったところで役には立たないよ
此処しかないより他にもあるって考えられる方がいいのは確かだし
16/11/07(月)09:21:42 No.389425623
>真田丸における武田滅亡後の昌幸のように戦力の拮抗した複数の大勢力に挟まれた戦国時代の中小の国人領主は基本的には特定の家に使えるのではなくその時々で所属する家を変えるよ
そういうのも折り込んで籠城するんじゃねえかな…
16/11/07(月)09:22:09 No.389425665
でもいくらノウハウが蓄積されてもなんだかんだで攻城は勇気いるよね…
カタログによくいるナポレオンの200M走みたいな
16/11/07(月)09:22:54 No.389425702
>>一次史料から読み取れる情報から推測できるのは月山富田城攻囲軍が尼子軍のゲリラ戦と堅城である月山富田城が落ちずに不満が高まったことで離反者が出て大内軍が敗走したってこと
>つまり城が持ちこたえて離反者と城で挟み撃ちになって敵を撃退できてるじゃん
大内軍は離反者に挟み撃ちにされたんじゃなくて離反者続出により戦闘続行不可能と判断して退却したところを月山富田城やその支城から出撃した尼子軍に追撃されて大損害を蒙ったんだよ
吉川家をはじめとする裏切った国人連合に挟み撃ちにされて散々に打ち破られたってのはこれまた陰徳太平記の創作
16/11/07(月)09:24:44 No.389425842
>吉川家をはじめとする裏切った国人連合に挟み撃ちにされて散々に打ち破られたってのはこれまた陰徳太平記の創作
将棋と一緒で戦わなくてもそこにいるってだけで挟み撃ちは成立するのよ…
なんで小早川が関ヶ原でキーパーソンになったと思ってるの…
16/11/07(月)09:25:00 No.389425861
籠城というのは兵たんゲームなのだなあ
16/11/07(月)09:25:22 No.389425884
多分勉強したての大学一年生くらいの学生さんな感じだ
16/11/07(月)09:25:26 No.389425891
>牢人なんて信用できません!なんてよくも画像の人に言わせたものである
他所に向いてくれた方がいいからね…
スケープゴートいいよね…
16/11/07(月)09:26:00 No.389425924
>>真田丸における武田滅亡後の昌幸のように戦力の拮抗した複数の大勢力に挟まれた戦国時代の中小の国人領主は基本的には特定の家に使えるのではなくその時々で所属する家を変えるよ
>そういうのも折り込んで籠城するんじゃねえかな…
まさにその通り
つまり戦の長期化による厭戦気分が広がることに期待して籠城するわけだね
これが真田丸の大坂の陣の籠城のような援軍がない籠城に挑む場合の戦略目標はだいたいこれかその亜種になる
16/11/07(月)09:26:13 No.389425936
>でもいくらノウハウが蓄積されてもなんだかんだで攻城は勇気いるよね…
だから一番槍は大手柄なんじゃ!
16/11/07(月)09:27:19 No.389426029
うらくさいさん
……誰も雇わないなこれ
16/11/07(月)09:27:30 No.389426041
>籠城というのは兵たんゲームなのだなあ
籠城というか戦というものがそうなんじゃないかな
16/11/07(月)09:28:22 No.389426102
ニュース記事みたらまた挑発コマンド使うらしいなげんじろう
16/11/07(月)09:28:52 No.389426137
スパイ→ジェームズ・ボンドで
日本のジェームズ・ボンドって言ったら順ちゃんだろって感じでキャスティングされたの?
16/11/07(月)09:29:13 No.389426161
そもそも尼子の頃って半年待てば畑の世話で帰らなきゃならん時代だろ
ノッブ以降常備軍が当たり前になったから大坂の陣の時代で大阪VS日本の状態でこもっても死ぬだけだ
16/11/07(月)09:29:27 No.389426186
>>でもいくらノウハウが蓄積されてもなんだかんだで攻城は勇気いるよね…
>だから一番槍は大手柄なんじゃ!
甘寧一番乗り!
16/11/07(月)09:30:12 No.389426240
被害が出過ぎるだとか想定より長引いて兵糧が尽きるだとかで撤退させりゃまぁ勝ちだし
援軍のアテが籠城勝利に必ず必要ってわけでもないように思う
戦国時代のような今戦ってる相手以外にヤバイ周辺勢力がいるなら尚更
大阪城の状況では駄目だな
16/11/07(月)09:31:16 No.389426313
堅守の北条を圧倒的な兵力でレイプした豊臣がレイプされるて諸行無常だな
16/11/07(月)09:31:25 No.389426320
飯を食わねば戦はできぬ
16/11/07(月)09:31:37 No.389426337
>ニュース記事みたらまた挑発コマンド使うらしいなげんじろう
公式サイトのあらすじ見た感じだと大助に旗振り踊りやらせるのかな
16/11/07(月)09:32:19 No.389426399
そういえば現代でもアサドはロシアの援軍が来て大勝利だったな
16/11/07(月)09:32:50 No.389426441
>そもそも尼子の頃って半年待てば畑の世話で帰らなきゃならん時代だろ
>ノッブ以降常備軍が当たり前になったから大坂の陣の時代で大阪VS日本の状態でこもっても死ぬだけだ
信長の常備軍創設というものはだいぶ前に否定されてるよ
信長 兵農分離とかで調べればいくらでも学者さんがネット上に出した持論や関連書籍が出てくるから一度調べてみるのがオススメ
16/11/07(月)09:32:59 No.389426462
>>第一次月山富田城の戦い
>あれは大内に寝返った尼子方が更に尼子に寝返ったっていう形だよ?
マジかよ吉川元経最低だな
息子送り込んで養子縁組した上で親子共々誅殺するわ
16/11/07(月)09:33:11 No.389426478
>そもそも尼子の頃って半年待てば畑の世話で帰らなきゃならん時代だろ
毛利のジジイが尼子領に侵入して稲刈っては帰ってた時代だ
16/11/07(月)09:33:39 No.389426507
>堅守の北条を圧倒的な兵力でレイプした豊臣がレイプされるて諸行無常だな
北条と同じような轍踏んでるよね
時勢読めずに希望的観測と面子で城に頼って篭って負ける
16/11/07(月)09:34:41 No.389426576
北条はまだ領土も広いし支城もあるから粘れば勝算はあったはず
大坂は無理
16/11/07(月)09:35:15 No.389426620
ねえ「」
ぼくでんは最近理解したけどノッブってなに…?
16/11/07(月)09:36:02 No.389426688
>ねえ「」
>ぼくでんは最近理解したけどノッブってなに…?
なんでぼくでん理解できてnov理解出来ないのさ…
16/11/07(月)09:36:30 No.389426736
>北条はまだ領土も広いし支城もあるから粘れば勝算はあったはず
だからこそ別働隊で支城との連携を切って小田原城を孤立するやり方を取ったんだしね
逆に徳川の支城に囲まれて最初から孤立無援の大坂城はそれをする必要もなかったけど
16/11/07(月)09:36:57 No.389426771
ぼくでんをぼくでんと呼ぶならnovはログレスおじさんと言わなければ
16/11/07(月)09:37:19 No.389426796
関ヶ原で負けた後の政治亭活動を怠ったたのは今傭兵は信頼なんとか言ってる淀殿の取り巻きな訳で
戦は出来ないのはしょうがないけどそのへゆサボってたのはどうもね
16/11/07(月)09:37:54 No.389426838
大坂城どうしようもねぇな…
16/11/07(月)09:39:57 No.389427021
そんなそりゃ負けるよって状況のオンパレードだからこそ真田丸が見れる訳ですよ
優勢で突撃して何人か蹴散らして眼前迫って死んでもびっくりした…なにこの…なに?ってなる
16/11/07(月)09:40:48 No.389427097
>>吉川家をはじめとする裏切った国人連合に挟み撃ちにされて散々に打ち破られたってのはこれまた陰徳太平記の創作
>将棋と一緒で戦わなくてもそこにいるってだけで挟み撃ちは成立するのよ…
>なんで小早川が関ヶ原でキーパーソンになったと思ってるの…
そこにはいないよ
離反者は基本的には陣払いして自分の領土に帰還するのが多くてその場で寝返って攻撃してきたり居座ってプレッシャーを与えるとかいうのは珍しいほう
16/11/07(月)09:45:17 No.389427439
淀と大蔵卿の大阪城に篭ってれば負けないんですけお!ってのは戦を知らない故の物言いだけど
うさんくさいはそんなんで勝てるわけないってわかってて言ってるからうさんくさい
16/11/07(月)09:45:35 No.389427473
豊臣のお金で自慢の茶室を作って貰って滅亡に手を貸すスレ画
16/11/07(月)09:45:47 No.389427484
史実しらない人的には
真田丸の裏切り者は誰だと予想してるのだろうか
16/11/07(月)09:49:30 No.389427816
こいつ切腹詐欺して逃げたらしいな
16/11/07(月)09:51:12 No.389427947
へうげものでわりと好意的に描写されてたのもあるから
落差が凄い
16/11/07(月)09:52:27 No.389428046
>史実しらない人的には
>真田丸の裏切り者は誰だと予想してるのだろうか
本当に知らない人なら五人衆の誰かと考えてそう
16/11/07(月)10:00:58 No.389428723
>へうげものでわりと好意的に描写されてたのもあるから
>落差が凄い
へうげでも徹頭徹尾クズじゃん
16/11/07(月)10:02:51 No.389428895
兄貴が徳川の一門で父親が表裏比興な男が怪しい
16/11/07(月)10:03:07 No.389428926
へうげだと生存優先だけど
こっちでは講和優先だから下手したら優遇されてるよ
そもそも豊臣に入れ込む理由がねえもん
16/12/07(水)17:33:28 No.389419067
1478471825880.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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