おは有楽斎有楽斎と会いましょうnovの弟よど・初・シエの叔父秀頼・ - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/08(火)10:30:11 No.389608939 del
おは有楽斎
16/12/11(日)09:18:24 No.389608939
1478568611316.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/08(火)10:31:18 No.389609050
有楽斎と会いましょう
16/11/08(火)10:35:44 No.389609459
novの弟
よど・初・シエの叔父
秀頼・家光の大叔父
利休の弟子
16/12/11(日)09:18:24 No.389608939
1478568611316.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/08(火)10:38:25 No.389609726
地元では大河にあわせて有楽祭が行われたらいいのに
16/11/08(火)10:38:46 No.389609763
おのれ有楽町!
16/12/11(日)09:18:24 No.389608939
1478568611316.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/08(火)10:39:16 No.389609819
家康が出兵する動機というか大儀があんまりなくない?
落としどころもよくわかんないわ
16/11/08(火)10:39:54 No.389609882
不快delしたくなる
16/11/08(火)10:58:53 No.389611786
遊泳術が上手すぎおじさん
16/11/08(火)10:59:20 No.389611845
うらくんぬきで
16/11/08(火)11:01:22 No.389612070
出家しててよかったねほんと
16/11/08(火)11:08:54 No.389612862
>家康が出兵する動機というか大儀があんまりなくない?
>落としどころもよくわかんないわ
鐘が気に入らなかったという動機
16/11/08(火)11:11:38 No.389613147
前にも書き込みがあったけどこの生まれでここまで生き延びたのは脅威というほかない
16/11/08(火)11:12:19 No.389613220
殴りたいこの笑顔
16/11/08(火)11:14:10 No.389613379
キンコメがいい演技してた
16/11/08(火)11:25:26 No.389614601
>前にも書き込みがあったけどこの生まれでここまで生き延びたのは脅威というほかない
危険を察知して逃げるのが得意なのはさすがnovの弟なだけある
16/11/08(火)11:26:05 No.389614667
織田の源五は人ではないよ
16/11/08(火)11:41:29 No.389616547
他の織田一門が改易食らったり没落していく中で上手いこと生き延びてるので
時流を見る目は確かだ
16/11/08(火)11:43:03 No.389616713
>鐘が気に入らなかったという動機
全然違う!
片桐を暗殺しようとしたからだ
取次役を勝手に追放すると宣戦布告と見なされる
ちなみに小牧長久手でも同じ理由で信雄は秀吉と戦になった
16/11/08(火)11:44:15 No.389616837
ぶっちゃけ難癖ですよね?
16/11/08(火)11:45:11 No.389616949
>ちなみに小牧長久手でも同じ理由で信雄は秀吉と戦になった
のぶおも有楽もその時の当事者だからそりゃ片桐追放にはやべーぞ!って思うよなーって…
16/11/08(火)11:45:23 No.389616974
カタマチャアキ
16/11/08(火)11:48:44 No.389617317
>ぶっちゃけ難癖ですよね?
お前と交流する気はない
好き勝手やるって意思表示なので難癖でもなんでもない
16/11/08(火)11:49:22 No.389617373
>ぶっちゃけ難癖ですよね?
圧力掛けたのは事実なのでそれならそんな要求は飲めん!かもっと妥協してくれ!と返すべきだったのを
回答もせずいきなり片桐殺しに掛かったのは徳川にとっても斜め上だったと思う
16/11/08(火)11:49:28 No.389617389
難癖つけてちょっと豊臣揺さぶって弱体化させたいなーってやった
なんかブチ切れて片桐切って半ば宣戦布告された
ここまでいくとは思いませんでしたって正信とか言ってたという
16/11/08(火)11:50:17 No.389617472
穴雪衣装は裏切り者の証
16/11/08(火)11:52:57 No.389617766
圧力をかけて穏便に徳川の勢力下に入ってもらう思惑があったんだろうけど
予想以上に拒絶反応が凄くて宣戦布告されたでござるの巻
16/11/08(火)11:54:27 No.389617914
鐘の難癖は明らかに無理有りげだけど家康配下の暗黒坊主たちが頑張ってこじつけレスポンチバトルを繰り広げたからね
その御蔭で大坂方は交渉で徐々に追いやられていく
16/11/08(火)11:54:46 No.389617955
まずでかい要求をして置いてそこからお互いに妥協点を探ってくのが交渉というものなんだけど時々その第一段階でキレて結果戦争を起こす人がいる…
16/11/08(火)11:54:55 No.389617980
でもイケイケで攻め滅ぼした後の言でしょ?
ちが…そんなはずじゃぐらいいうよね
16/11/08(火)11:55:25 No.389618032
テトペッテンソン
16/11/08(火)11:57:11 No.389618207
家康自身は戦になってからでもずっと和睦交渉をしてたから滅ぼす気はなかったみたいだけど
秀忠が絶対に滅ぼすマンになってた
16/11/08(火)11:57:14 No.389618211
難癖で戦闘までは持ってけると思ってないけど二重外交とパイプ役追放という豊臣側のやらかし二つで名分できちゃった
16/11/08(火)11:58:12 No.389618304
けっきょく蹴落とすつもりなんだから
後ろめたさだよね
16/12/11(日)09:18:24 No.389608939
1478568611316.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/08(火)11:59:26 No.389618432
鐘の落とし前どう付けてくれるんじゃあ!
からの交渉中に交渉打ち切るように外交役追放するわけだからとんでもない事態だよ
狸もここまで拗れるのは考えてなかったんじゃないか
16/11/08(火)11:59:34 No.389618448
そもそも鐘の件はそこまでの大きい要因じゃないしなあ
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16/11/08(火)12:00:06 No.389618510
ちょっと揺さぶってみたらジェンガみたいに崩れた
16/11/08(火)12:00:29 No.389618556
豊臣家自身が弱体が酷いから
徳川家に代わって天下を治めるのは無理だろう
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16/11/08(火)12:01:13 No.389618624
そもそも実態としてはこの時点でもう豊臣家は大阪に拠点を持つ一大名でしかないからな
16/11/08(火)12:03:04 No.389618809
一応公家は次期関白として扱ってくれたから武士辞めれば豊臣家生き残れた
16/11/08(火)12:03:55 No.389618908
抜け作は追放されたと言うより自発的に出奔したように見えた
出奔の原因はクソトップどもだけど
16/12/11(日)09:18:24 No.389608939
1478568611316.jpg-(10981 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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