子供の頃はあまり良く分かってなかったけど大人になってやるとトリガ - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/12(土)03:11:44 No.390295103 del
子供の頃はあまり良く分かってなかったけど
大人になってやるとトリガーはジャキ
クロスはサラの物語だなってなった
そこにクロノやセルジュが介入する感じ
16/12/11(日)05:37:55 No.390295103
1478887904446.jpg-(129556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/12(土)03:12:46 No.390295185
サラのテーマいいよね
16/11/12(土)03:15:58 No.390295438
黒い風が泣いている…
16/12/11(日)05:37:55 No.390295103
1478887904446.jpg-(129556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/12(土)03:18:25 No.390295614
>サラのテーマいいよね
サントラはトリガーもクロスもどれもいいよね
16/11/12(土)03:18:42 No.390295635
クロノトリガーやってないのにクロノクロスやったもんだから
余計にわけわからない感じになってるのが俺
16/12/11(日)05:37:55 No.390295103
1478887904446.jpg-(129556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/12(土)03:22:00 No.390295885
トリガーやってないからサラって誰?ってなった
やっぱトリガーやった方がいいのかな
16/11/12(土)03:23:27 No.390295996
サラの件はトリガーやらないとマジで誰ってなるしやった方がいいかな…
全体で見るとかなり登場期間短いけど
16/11/12(土)03:23:42 No.390296016
キャラとか地名もあるしやった方が分かると思う
16/11/12(土)03:24:00 No.390296043
知れば知るほど
ラヴォスが超生命体過ぎる…
その危険性を最初になんとかしようとしたのがサラだっけ?
16/11/12(土)03:24:07 No.390296047
やらないよりはやった方が分かるよそりゃ
16/11/12(土)03:25:33 No.390296151
ドラゴンボールの未来トランクス編だけ見るくらいわかんないと思う
16/11/12(土)03:26:41 No.390296233
トリガーやってたけど一番最初はサラって誰だっけ…ってなった
物語の根本に食い込む立ち位置のキャラだとは思って無かった姉
16/11/12(土)03:26:49 No.390296241
「」ちゃんはあまりいい顔しないけど
トリガーの結果としてのクロスは非常に趣深いシナリオだと思うんだ…
16/11/12(土)03:26:56 No.390296250
グレンは名前だけだけどルッカとかエイラの母とかもいるし…
16/11/12(土)03:27:16 No.390296275
ラヴォスは危ないって気付いたのはサラと三賢者だったと思う
改変前の歴史だと三賢者の一人が魔神器にナイフさして暴走させサラとジールが相打ちって聞いた
本編で関わる歴史だと三賢者が立ち会えないように最初から幽閉したりしてた気がする
16/11/12(土)03:27:46 No.390296317
そういえば賢者も出たな
16/11/12(土)03:30:55 No.390296550
>グレンは名前だけだけどルッカとかエイラの母とかもいるし…
時食いは現代三人への凄惨な末路迎えさせた時点で力尽きたんじゃってくらい残りの面子への復讐が雑だと思う
グランドリオン魔剣にしました!はカエルに直接関係ないし呪い解かれるし
エイラの母親幼いうちに現代に拉致りました!は遠い気がするし多分あのままほっといてもピンピンしてそうだし
16/11/12(土)03:34:38 No.390296790
ジャギに至っては設定そのままなら元気にパーティインしてるという
16/11/12(土)03:35:21 No.390296845
時喰いの計画が複雑でイマイチ分からない
自分がやられていない世界で別世界の自分がやられた可能性を無くすために
自分がやられた後の未来世界を利用して
自分がやられそうだった世界を消したんだよね
16/11/12(土)03:43:15 No.390297314
別世界の自分というかやられたラヴォスの怨念が時の狭間で進化したんじゃなかったっけ
16/11/12(土)03:47:16 No.390297546
当時は凄い執念だと思ったけど
今になると寄生生物の怨念ってなんだよってなるのと
サラの力取り込んでる割にはクロノ達を産まれる前に消すとかはできないんだなって
思ってしまう歪んだ大人になってしまった
16/11/12(土)03:48:33 No.390297625
パレポリが軍事国家になったのって何でだっけ
16/11/12(土)03:49:49 No.390297691
>パレポリが軍事国家になったのって何でだっけ
ダルトンが流れ着いたからって後付があったような
16/11/12(土)03:51:23 No.390297778
DSのトリガーリメイクでダルトンが黒幕みたいになってた気がする
16/11/12(土)03:52:25 No.390297840
ダルトンがお前らへの復讐の為にパレポリ軍事国家にしてやっかんな!って
16/11/12(土)03:53:51 No.390297910
クロスしかプレイしてないけど悪が勝利した歴史なのか…
前作やってた人には辛いなそりゃ
16/11/12(土)03:54:05 No.390297918
クロスはクロスでいいとは思うんだけど
トリガーから期待してた続編とはあらゆる面で違った
16/11/12(土)03:56:45 No.390298052
トリガーはやってないけどクロスは色々ある世界線の中でクロノ達の国が滅びたものなんだったか
16/11/12(土)03:57:22 No.390298082
トリガーでハッピーエンドで終わってクロスで何これ・・・てなるからね
続きじゃなくてパラレルの一つて事だったのにトリガーリメイクで可愛い追加要素がどんどん出てくる
16/11/12(土)03:58:06 No.390298115
トリガーでやったことがコントローラー離してる間に全部ひっくり返されてた感じか
16/11/12(土)03:59:08 No.390298174
ラヴォスの子らであるクロノポリスと人間は
星の後継者たるアザーラの子孫より強い
16/11/12(土)03:59:14 No.390298178
トリガーのDS版とかにクロスの要素を色々追加してるくせに別にクロスのリメイクとかはでないのでなにこれってなる
16/11/12(土)04:00:07 No.390298226
今聞くまでエイラのおかん出てたの知らんかった…
と言うかどこに出てたんだよ古代人
16/12/11(日)05:37:56 No.390295103
1478887904446.jpg-(129556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/12(土)04:00:51 No.390298272
加藤のダメなところはリメイクの追加要素でクロスと繋がる話だけならともかく
クロノ達じゃ解決できません!で実質負けみたいなEDだけ追加していくヘイト管理の下手さ
もうちょっとやりようがあるというか後もう一つなんかハッピーかネタ的なエンド追加してたらバッシング2割は減ってたと思う
16/11/12(土)04:01:09 No.390298290
>と言うかどこに出てたんだよ古代人
名前忘れたけど仲間になる幼女の原人
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16/11/12(土)04:01:14 No.390298295
結局アルフって魔王なの
16/11/12(土)04:01:21 No.390298300
>今聞くまでエイラのおかん出てたの知らんかった…
>と言うかどこに出てたんだよ古代人
仲間になるよおかん
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16/11/12(土)04:02:27 No.390298348
トリガーは最後までやったけど
クロスは戦闘システムがよくわからなかったし仲間に出来たキャラも少なかったしで途中でやめちゃったんだよなぁ
16/11/12(土)04:02:30 No.390298354
>今聞くまでエイラのおかん出てたの知らんかった…
>と言うかどこに出てたんだよ古代人
リーアって原始人出てきたでしょ
あれ母ちゃん
16/11/12(土)04:02:32 No.390298357
>結局アルフって魔王なの
DSの追加要素で魔王の記憶飛んで別時間に飛ばされるイベントあるよ
16/11/12(土)04:02:41 No.390298367
まあいいよあの負けエンドでも
でもあのエンドみてクロスで魔王がメインキャラでもなんでもないただの端役とか誰が思うんだよ
16/11/12(土)04:02:54 No.390298381
>今聞くまでエイラのおかん出てたの知らんかった…
>と言うかどこに出てたんだよ古代人
カエルに翼生えたみたいな緑龍の面で仲間になる原始ロリがEDで娘ができたらエイラって名前にするって言ってる
サラは…グラも含めてかなり変わってるから…
16/11/12(土)04:03:50 No.390298426
>トリガーでやったことがコントローラー離してる間に全部ひっくり返されてた感じか
トリガーで歴史を改変しまくったってことは分岐が沢山生まれたわけでしょ
時間遡行可能なら平行世界への転移も可能でしょ
改変前世界はバッドエンド世界でしょ
そこを舞台にしまーす!
16/11/12(土)04:04:12 No.390298439
俺は気にしないがトリガーが単品で完結していた名作だと思っている人にはクロスは絶許ものだろうな
16/11/12(土)04:05:16 No.390298506
キッドの見た目でサラってのは本当に分からない
16/11/12(土)04:05:28 No.390298516
クロスの元凶ってキョウリュウジンの怨念だっけ?
16/11/12(土)04:06:02 No.390298538
DS版の攻略本とかに乗ってる情報見ると初期案のクロノトリガーすげえつまんなそうでやっぱ鳥山明の力すごいなってなる
16/11/12(土)04:06:25 No.390298546
>クロスの元凶ってキョウリュウジンの怨念だっけ?
ラヴォスの方がメインだと思う
16/11/12(土)04:06:43 No.390298562
ディノポリスVSクロノポリスの戦争で負けたディノポリスの怨念らしい
16/11/12(土)04:07:22 No.390298595
>DS版の攻略本とかに乗ってる情報見ると初期案のクロノトリガーすげえつまんなそうでやっぱ鳥山明の力すごいなってなる
初期案はバスタードの人だっけ
16/11/12(土)04:07:42 No.390298610
守り神だと思ってたドラゴンたちがラヴォスなんだっけか
覚えてない
16/11/12(土)04:08:10 No.390298634
凍てついた炎実験で未来から飛ばされてきたから恐竜人も巻き込まれた側
16/11/12(土)04:09:07 No.390298672
六龍は人間達に復讐する機会を虎視眈々と狙ってた
倒された後時喰いに呑まれた
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16/11/12(土)04:09:08 No.390298673
見た目普通のおっさんが勇者が使いそうな奥義かましてきたのは驚いた
16/11/12(土)04:11:32 No.390298790
クロスで時の爆心地だったかリーネの鐘と広場が出てきた時は凄い鳥肌が立ったな
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16/11/12(土)04:11:36 No.390298794
クロスはトリガーのメンバーが悪い結果になってるんだっけ?
でもこんな未来が来るとは思わなかった今になって思うけど
人生ってそれを受け入れることだと思うよって今俺が言ってた
16/11/12(土)04:13:03 No.390298852
ラヴォスやばいから時間操作でなんとかしようとしてたのがクロノポリス側
それを地球の意思が嫌がってディノポリスを別世界から召喚したけど負けたのでそれでブチ切れて色々負の思念の塊みたいになったのをラヴォスの怨念が吸収して進化したのが時喰い
時間軸と平行世界概念が無茶苦茶すぎてはっきり言ってなんで…?ってなるのがクロスの一番の問題だと思う
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16/11/12(土)04:13:45 No.390298884
とりあえずラヴォスとジールが悪い
16/11/12(土)04:14:22 No.390298912
時間軸飛び回って歴史改変して大団円を目指すっていうトリガーは大分分かりやすいよね
16/11/12(土)04:14:59 No.390298927
シナリオ面はまあこういうもんかと納得行くようになった
加入キャラ山程出すけど使えるのは3人でーす、は未だに納得いかねえ
16/11/12(土)04:15:23 No.390298949
おならぷー
16/11/12(土)04:15:26 No.390298952
事が全部いい方向に進んだのがトリガーでその結果のマイナス面のしわ寄せがたまたま全部来た世界がクロスってことでいいの?
16/11/12(土)04:15:45 No.390298961
星の側にいるドワーフとかまぎれもない屑だし
あの星はラヴォスの影響なくても遠からず滅ぶ
16/11/12(土)04:15:56 No.390298965
ゲーム中に主人公達が直接関わる冒険やらは
だいたい恐竜人の遺した生物兵器と人類側の管理コンピュータとの争いに巻き込まれてる感じ
最後の最後でラヴォス出てくるけどどれくらい話に関わってるかははっきり語られないので不明
16/11/12(土)04:16:06 No.390298971
アザーラが勝ってたらどうなる…ってエンディングはまあ有るけど
実際勝ってたらどうなってたかな…
16/11/12(土)04:16:26 No.390298988
元々は村人Aも使えるようにしようとしてたからこれでも抑えた方ではある
ジルベルトとかママチャとか本当にいるの?ってなるけど
16/11/12(土)04:17:00 No.390299022
そもそもトリガーを前提にするとクロスは割と矛盾だらけで…
16/11/12(土)04:17:08 No.390299029
>元々は村人Aも使えるようにしようとしてたからこれでも抑えた方ではある
>ジルベルトとかママチャとか本当にいるの?ってなるけど
俺はキノコやカカシが仲間になった辺りで頭抱えたよ…
魅力的なキャラクターも色々いるとはいえ
16/11/12(土)04:17:49 No.390299069
でも個人的にはEDは好きだよクロスの
16/11/12(土)04:18:12 No.390299085
>事が全部いい方向に進んだのがトリガーでその結果のマイナス面のしわ寄せがたまたま全部来た世界がクロスってことでいいの?
トリガーで改変した結果の時間軸で
クロノ達とは直接関係ないとこでさらに色々歴史改変が起こってクロスの世界になる
16/11/12(土)04:18:32 No.390299103
>魅力的なキャラクターも色々いるとはいえ
顔グラがあってEDでいい感じにもなるのに仲間にならないキノコの娘とかいるしな
16/11/12(土)04:18:51 No.390299116
キノコは…凍てついた炎でも元の姿には…
16/11/12(土)04:18:52 No.390299117
>事が全部いい方向に進んだのがトリガーでその結果のマイナス面のしわ寄せがたまたま全部来た世界がクロスってことでいいの?
トリガーのラスボスがトリガーで消された歴史の負の感情吸収して色々やってるのがクロス?
16/11/12(土)04:19:25 No.390299151
万物すべてに関係する物語という思いがプレイアブルキャラクターを増やし続けた
16/11/12(土)04:19:27 No.390299152
これ仲間こんなに増やす必要性あったのかな…
16/11/12(土)04:20:02 No.390299184
たとえいらないって言われてもラズリーを使い続けるよ
16/11/12(土)04:20:17 No.390299193
フェイトがセルジュの父親乗っ取ってヤマネコになって
色々暗躍したからバッドルートに行ったんだっけ
16/11/12(土)04:20:41 No.390299214
ラズリーのパンチラで何度抜いたか知れない
16/11/12(土)04:20:54 No.390299225
わかり易さが足りなかったのが悪い
分かりやすくても批判を食らいそうな内容なのだからせめて分かり易くしていれば
16/11/12(土)04:21:16 No.390299246
話を聞く限りじゃ確かに前作好きな人にウケるようなゲームじゃないな
16/11/12(土)04:21:44 No.390299266
ルッカとか三賢者ってほかの人類とかけ離れ過ぎた天才だよなってなる
16/11/12(土)04:22:14 No.390299280
タイムマシンなんて大それたものをあの時代に作ってる時点で今更ではある
16/11/12(土)04:22:28 No.390299293
でも前作知らないと話の半分も理解できずに全体的な雰囲気にいい…ってなるだけだという
16/11/12(土)04:23:23 No.390299334
しかし最後にすべての仲間呼べるっていっても
結構選択肢であっさり死ぬ人多いよね
16/11/12(土)04:23:46 No.390299351
クロスに関してはシナリオとゲームとしてやりたいことが全然噛み合ってないよね…
16/11/12(土)04:23:50 No.390299354
トリガー本編終えた後の未来世界の人類都市が事故で原始時代に飛ばされました
別の平行世界から恐竜人の未来都市も飛ばされてきてて戦争になりました
んで人類が勝って歴史をコントロールするために裏から色々やってるけど管理システムが若干狂ったり
恐竜人も生物兵器が残ってて人類倒そうと頑張ってたり
平行世界の怨念云々は直接的にはあんまし話の前提に関係してない
16/11/12(土)04:24:56 No.390299399
トリガーDS版は開発だかシナリオの人はクロスにそんな未練あるの?!ってなるというか
16/11/12(土)04:25:02 No.390299404
>でも前作知らないと話の半分も理解できずに全体的な雰囲気にいい…ってなるだけだという
そこは本来クロス独自で作らなきゃならい部分をトリガーに頼ってるだけな気がする
方向性がガラっと違うんだしクロス側はそれを作るべきだったんじゃねえ?
16/11/12(土)04:25:42 No.390299436
個人的にクロスは好きなんだが合わない人が多いのも分かる
16/11/12(土)04:25:53 No.390299442
ルッカの基礎理論を組み込んでガッシュが作ったクロノポリス
それにロボのおかーさんを混ぜたらフェイトになった
16/11/12(土)04:26:37 No.390299475
>個人的にクロスは好きなんだが合わない人が多いのも分かる
クロス単体は間違いなく好き
でもトリガーの続編としてはコレジャナイ
16/11/12(土)04:26:41 No.390299478
オープニングはトリガーより好きなレベルでめちゃくちゃ好きだよ
ゲームの内容はうn
16/11/12(土)04:27:01 No.390299497
方向性変わり過ぎだし変に続編にしないで完全新規で作れば良かったんじゃねえかなってのはよく思う
16/11/12(土)04:27:42 No.390299529
下手にラジカルドリーマーの踏襲もしてしまったしなぁ
16/11/12(土)04:27:44 No.390299534
ディノポリスとかクロノポリスのはなしをもっと掘り下げないと
とことん意味わからないんじゃねぇかな…
16/11/12(土)04:27:59 No.390299546
もしFFTをタクティクスオウガの続編にしたらこんな感じの違和感があっただろうな…
16/11/12(土)04:28:27 No.390299568
聖剣ってトリガーの時点で3人いたの?
16/11/12(土)04:28:51 No.390299585
クロスの物語のテーマの1つが誰かにとって都合の良い歴史なんて作ったらしっぺ返し食らうんだよバーカ!!!だったみたいだけど
これに関しては俺はまあ確かにそうかなと思った
16/11/12(土)04:29:05 No.390299598
違う分岐先からやってきた未来都市とかかなりややこしいよね…
16/11/12(土)04:29:42 No.390299624
>下手にラジカルドリーマーの踏襲もしてしまったしなぁ
加藤はどんだけ自分の作品にこだわるの…
16/11/12(土)04:30:04 No.390299649
よしクロスの続編を作って今度こそトリガー勢にとってのハッピーエンドにしよう!
16/11/12(土)04:30:06 No.390299652
>クロスの物語のテーマの1つが誰かにとって都合の良い歴史なんて作ったらしっぺ返し食らうんだよバーカ!!!だったみたいだけど
>これに関しては俺はまあ確かにそうかなと思った
結局のところ前作にすなかけてるだけだろクソがと当時の俺は思ったし今でも思ってる
16/11/12(土)04:30:39 No.390299677
>これに関しては俺はまあ確かにそうかなと思った
そこはすげえよく分かるしそれだけなら納得もできる
何で大団円のために色んな時代を冒険してきたゲームの続編でそういうことするの!
16/11/12(土)04:31:45 No.390299732
>よしクロスの続編を作って今度こそトリガー勢にとってのハッピーエンドにしよう!
クロスだって最終的に歴史変えてるから別にバッドってわけでは……
具体的にどうなったかは色々あやふやすぎてはっきりしないんだけど
16/11/12(土)04:32:10 No.390299760
しっぺ返しくらうのはいいけど世界のために頑張ってたクロノ達を殺す必要ありました?
16/11/12(土)04:32:20 No.390299772
キャッチコピーは「殺された未来が、復讐に来る」なんだよな
思いっきりトリガーでやったことの意趣返しみたいになってるという
16/11/12(土)04:32:25 No.390299776
>何で大団円のために色んな時代を冒険してきたゲームの続編でそういうことするの!
身も蓋もない事を言っちゃうと既に人気のあった作品の続編としてしか作らせてくれなかったんだろうなあ…
16/11/12(土)04:32:48 No.390299793
クロスも最終的に時食いの影響ぶっ飛ばしたからトリガー勢普通に幸せにしてんじゃないかな多分
16/11/12(土)04:32:50 No.390299795
じゃあクロスをなかったことにした正当続編を
16/11/12(土)04:32:54 No.390299798
完全に別物として遊んでたからテーマとかどうでもよかったかな…
16/11/12(土)04:32:55 No.390299800
クロノ戦死マール病死だったかがショックだった
16/11/12(土)04:33:31 No.390299817
クロノ達が平和に暮らしてルッカは時の賢者とかと地球を平和にするためのスパコン作っただけみたいな未来もあるんでしょ?
16/11/12(土)04:33:53 No.390299834
>じゃあクロスをなかったことにした正当続編を
はやくクロノブレイクだしてくだち!!!1111
16/11/12(土)04:34:01 No.390299838
加藤の新しい仕事のPV見てみたら殺された未来を助けに行こうとか言ってた
もしかして持ちネタこれしかなかったりするのかな
16/11/12(土)04:34:20 No.390299851
都合悪い事実は消せば良いもんな
クロスなんか消せや
16/11/12(土)04:34:53 No.390299885
トリガーが各人の思いは多々あれど結局は生存競争だったってのに対して復讐とか言われてもな
16/11/12(土)04:35:16 No.390299898
ただのスーパー星間飛行モンスターがえらい設定盛られたな
そこまで自分強くなって星滅ぼすならプチとか産む意味無いじゃん
16/11/12(土)04:35:24 No.390299904
クロスは90年代後半らしい捻くれっぷりが凝縮されてたな
悪口じゃないよ
16/11/12(土)04:35:25 No.390299906
私前作キャラが知らない所で勝手に酷い目に合ってる続編嫌い!
16/11/12(土)04:36:15 No.390299945
前作のキャラを酷い目に合わせたまえ!
16/11/12(土)04:36:18 No.390299947
>加藤の新しい仕事のPV見てみたら殺された未来を助けに行こうとか言ってた
>もしかして持ちネタこれしかなかったりするのかな
遥時3だって時間移動ものだしそうだよ?
16/11/12(土)04:36:25 No.390299954
>トリガーが各人の思いは多々あれど結局は生存競争だったってのに対して復讐とか言われてもな
生存競争だから生き残りかけて敵がまだ頑張ってたのをどうにかするのがクロスだよ
16/11/12(土)04:36:42 No.390299967
>ただのスーパー星間飛行モンスターがえらい設定盛られたな
>そこまで自分強くなって星滅ぼすならプチとか産む意味無いじゃん
プチは他の星に飛ばす為だよ
それ繰り返して増えてく
16/11/12(土)04:36:53 No.390299976
富樫が後年のあとがき漫画で幽白のキャラぶっ殺すようなもん?
16/11/12(土)04:37:48 No.390300008
なんでトリガーと繋げたんだろう
正直別に繋げる必要なかったよね
16/11/12(土)04:37:52 No.390300011
合理的には理解できる
感情的には納得できない
16/11/12(土)04:38:04 No.390300020
>富樫が後年のあとがき漫画で幽白のキャラぶっ殺すようなもん?
幽白の続編!って大々的に売り出してもう死んでるよとかやるかんじ
16/11/12(土)04:38:14 No.390300027
ギャルゲの主人公を続編で殺して冒頭を葬式から始めるくらいかな
16/11/12(土)04:39:04 No.390300054
幽白の主人公は最初から死んでるし…
16/11/12(土)04:39:44 No.390300084
トリガーでラヴォスから出て来た宇宙人みたいのがラヴォスの本体でいいんだよね?
16/11/12(土)04:41:15 No.390300135
ついにスラムダンク二部堂々開始!
桜木も流川も車に轢かれて死んでたよ…
16/11/12(土)04:41:19 No.390300137
>ギャルゲの主人公を続編で殺して冒頭を葬式から始めるくらいかな
それなら気持ちいい展開なんだがな
16/11/12(土)04:41:31 No.390300151
>トリガーでラヴォスから出て来た宇宙人みたいのがラヴォスの本体でいいんだよね?
あれはセンタービット
つまり端末じゃよ
16/11/12(土)04:41:39 No.390300157
歴史改変もののシナリオのはじまりの時点で不幸なキャラがいるってそんな気になることなのかな
いや結局最終的にクロノ達がどうなったかははっきりしないからもやもやするのは分かるが
16/11/12(土)04:42:33 No.390300202
http://img.2chan.net/b/src/1478887902430.jpg
こんな感じ
16/11/12(土)04:42:33 No.390300203
割とトリガーの時点でラヴォス関連はあんま理解してなかった
グランドリオンはラヴォスの破片で出来てるとか理解してなかった
16/11/12(土)04:42:45 No.390300218
作る側が王道に飽きちゃった感がすごい
16/11/12(土)04:42:59 No.390300229
>こんな感じ
それは全然違う
16/11/12(土)04:43:14 No.390300237
>グランドリオンはラヴォスの破片で出来てるとか理解してなかった
初めて知ったわ…
16/11/12(土)04:43:27 No.390300247
生存競争なんてやめて分かり合おうってのがクロスの結論だったな
16/11/12(土)04:44:31 No.390300299
クロスのED曲いいよね…
あと最後のサラ・キッドの笑顔のおかげで切なくも爽やかに終われる
16/11/12(土)04:45:20 No.390300338
>>グランドリオンはラヴォスの破片で出来てるとか理解してなかった
>初めて知ったわ…
赤い鉱石=ラヴォスの破片
だからクロノクロスで使ってる凍てついた炎はラヴォスの力よ
16/11/12(土)04:45:57 No.390300359
>生存競争なんてやめて分かり合おうってのがクロスの結論だったな
なんか凄いパワーでむりやり浄化した印象しかなかったけどそういう話だったんだ…
16/11/12(土)04:45:59 No.390300360
最近だとテイルズのなりダンクロスで前作キャラが軒並み不幸な目に合っててタンス抜きにしても非難轟々だったから
歴史改変されるって前提があっても前作キャラが酷い目に合うのはやっぱり嫌がる人は多い
16/11/12(土)04:48:37 No.390300449
>>生存競争なんてやめて分かり合おうってのがクロスの結論だったな
>なんか凄いパワーでむりやり浄化した印象しかなかったけどそういう話だったんだ…
そのすごいパワー自体が人間側の技術と龍側の技術の融合したものだから…
要素としては王道なんだよねクロノクロス
なんかむだにふくざつにしてるけど
16/11/12(土)04:48:39 No.390300454
アルティマニア買ってないせいかクロスの話を未だに消化しきれてない
ここを見る度にへーと思わされることが多いな
16/11/12(土)04:49:00 No.390300469
Zの1話で理不尽に殴られるブライトを見ると憤りを覚えるもんな
16/11/12(土)04:49:08 No.390300471
>最近だとテイルズのなりダンクロスで前作キャラが軒並み不幸な目に合っててタンス抜きにしても非難轟々だったから
それ最近じゃなくてオリジナルのGB版の頃からだしむしろ昔の方がえぐかったと思うけどな
16/11/12(土)04:49:36 No.390300486
トリガーのアンチテーゼなのはわかるし凄く面白い
でも普通ある作品のアンチテーゼのお話をその作品の続編じゃやらない
16/11/12(土)04:49:41 No.390300492
もう20年前のゲームだしね…
16/11/12(土)04:50:40 No.390300527
>>最近だとテイルズのなりダンクロスで前作キャラが軒並み不幸な目に合っててタンス抜きにしても非難轟々だったから
>それ最近じゃなくてオリジナルのGB版の頃からだしむしろ昔の方がえぐかったと思うけどな
なりダンの頃は別に旧キャラ不幸にはなってないじゃん!
16/11/12(土)04:51:01 No.390300548
歴史変えた結果クロノ達自身含めた現代も大幅に変わっちゃってるって
トリガーの時点でエンディングの一つとしてやってることだし…
クロノ達による行動から直接おきる変化じゃなく第三者が関わってたりそれを倒したりする違いはあるが
16/11/12(土)04:51:05 No.390300554
>それ最近じゃなくてオリジナルのGB版の頃からだしむしろ昔の方がえぐかったと思うけどな
オリジナルのではクレス死亡でミント鬱で自殺クラースアル中で野垂れ死にとかやってねーよ!
16/11/12(土)04:51:21 No.390300566
テイルズと言えばTOD2でスタンたちのその後については叩かれてないの?
16/11/12(土)04:51:32 No.390300572
>でも普通ある作品のアンチテーゼのお話をその作品の続編じゃやらない
似たような設定の新作とかなら腑に落ちるよね…
16/11/12(土)04:52:22 No.390300593
>なりダンの頃は別に旧キャラ不幸にはなってないじゃん!
クレスとかクラースとかGB版の時点で不憫な感じになってなかったっけ?
16/11/12(土)04:52:27 No.390300597
>アルティマニア買ってないせいかクロスの話を未だに消化しきれてない
>ここを見る度にへーと思わされることが多いな
公式情報追っても分からない部分多くて結局かなりの部分想像するしかなくて未消化感は残るよ…
16/11/12(土)04:53:07 No.390300625
>テイルズと言えばTOD2でスタンたちのその後については叩かれてないの?
相当叩かれてたよ!
16/11/12(土)04:54:14 No.390300669
クロスちゃんと読むと人間はラヴォスの子孫みたいな感じに書いてあるし…
原始人はラヴォスより前にいたけど
16/11/12(土)04:54:24 No.390300675
スクウェア作品にありがちだけど作中で説明不足?よくわからない?アルティマニア読んどけ!なスタイルはあんまり好きじゃない
実はこういう裏設定がとかならむしろ大好きなんだけど
16/11/12(土)04:55:18 No.390300720
FFとDQ乱発してるスクエニなら
クロノトリガー2!とか作ってもよさそうなのに
何故やらないんだろう
16/11/12(土)04:55:28 No.390300726
結局はクロスってなんというか良くも悪くも二次創作的な話なんだよな
16/11/12(土)04:56:24 No.390300752
>何故やらないんだろう
ドリームプロジェクトはもう無理じゃね?
ドリームプロジェクト抜きにトリガー2って言われても無理じゃね?
16/11/12(土)04:57:07 No.390300769
>何故やらないんだろう
FFでもDQでもないからな…
16/11/12(土)04:57:14 No.390300774
ラヴォスの力で人間が恐竜人に勝って本来星的には恐竜人が正当に勝ち上がる存在だったんだっけ…
16/11/12(土)04:57:16 No.390300775
よし!中古でアルティマニア買おうぜ!
16/11/12(土)04:59:22 No.390300849
>ラヴォスの力で人間が恐竜人に勝って本来星的には恐竜人が正当に勝ち上がる存在だったんだっけ…
つか明らかに文明的に原始人完全に負けてたじゃん!
16/11/12(土)04:59:53 No.390300869
こんどは敵側が歴史に干渉したりしてる側で前作主人公も封殺されてるから
新主人公が倒せって構造は続編としてはまあ有りだと思ったよ
色々知りたいことが語られなかったり
一緒に盛ってきたテーマが扱い難すぎて見せ方失敗してる感は受けたけど
16/11/12(土)05:00:39 No.390300901
>クロスちゃんと読むと人間はラヴォスの子孫みたいな感じに書いてあるし…
>原始人はラヴォスより前にいたけど
原始人が赤い石を手に入れて文明が始まった
16/11/12(土)05:01:05 No.390300920
今日初めてクロスのこと知ったけどドラゴンボールGTで「ドラゴンボールで人間たちが身勝手な願いを叶えすぎた代償で邪悪龍が生まれた」とか言われた時みたいな気分かな…
16/11/12(土)05:02:32 No.390300975
>今日初めてクロスのこと知ったけどドラゴンボールGTで「ドラゴンボールで人間たちが身勝手な願いを叶えすぎた代償で邪悪龍が生まれた」とか言われた時みたいな気分かな…
割りと近いところはあるけどあれは一応主人公が続投して解決してたから…
16/11/12(土)05:05:23 No.390301069
無かったことにされた歴史の怨念がーと
クロノ達が不幸なことになってることと
本編中のセルジュの物語
どれも根っこで細く繋がってはいても実はわりと別の話なのがややこしさに拍車かけてる
16/11/12(土)05:07:07 No.390301121
ラヴォスの奴も星もなんか意識ある存在みたいに言われるけど
だったらもうちょっと人間の言葉で意思疎通してくだち…
16/11/12(土)05:08:47 No.390301183
>どれも根っこで細く繋がってはいても実はわりと別の話なのがややこしさに拍車かけてる
基本的にそれらがセルジュの視点からしか見えないから全体像も把握しづらいよね
16/11/12(土)05:12:27 No.390301295
トゲで星を滅ぼすだけでもやばいのにラヴォスがやばい生き物すぎる…
16/11/12(土)05:14:15 No.390301358
他の星ではラヴォスどんなことになってるんだろう
16/11/12(土)05:15:39 No.390301400
やりたい事に関しては
分かった、気に食わない人も勿論居るだろうがそういうのもアリかもしれない
と言えるかもしれないけど
その為の諸々が噛み合ってないゲームというか
手抜いたんじゃなくて力みすぎてから回ってしまったゲームという感じだ
つまり何が言いたいかと言うと分かり易くしなさい
16/11/12(土)05:15:51 No.390301408
セーブポイントの三角が開かれてたところなんか怖かった
16/11/12(土)05:15:53 No.390301409
ロクな生命がなくて餓死したり星に辿り着けずに餓死してるよ
16/11/12(土)05:16:56 No.390301436
あのセーブポイントは誰製なの?クロノポリス?
16/11/12(土)05:17:12 No.390301443
変えられた歴史の恨みやらってたしかにテーマとして色濃く言及されてるけど
物語上としてはラヴォス(と龍神)がパワーアップした理由付けくらいにしかなってないから
実はあんま気にするほどでもないっちゃない
16/11/12(土)05:17:14 No.390301445
>なんか凄いパワーでむりやり浄化した印象しかなかったけどそういう話だったんだ…
EDで勝とうが負けようが全部が全部未来に繋がる黄金の鎖なんだよ的な語りで締めてたしね
16/11/12(土)05:17:37 No.390301459
星の子って何なんだよ!
もうお前が全部なんとかしてくれよ!
16/11/12(土)05:18:46 No.390301493
>あのセーブポイントは誰製なの?クロノポリス?
フェイトの末端だからクロノポリスだな
16/11/12(土)05:19:17 No.390301512
この前DS版トリガーやってサラの評価が最低にまで落ち込んだのが俺だ
こいつ謝りながらもずっと母親の言いなりでうn……
サラがいなけりゃ女王の計画も全部おじゃんになるんだから強気になれなかったんだろうか
16/11/12(土)05:19:18 No.390301513
聖龍剣
16/11/12(土)05:19:21 No.390301515
地球みたいに恵まれた星についたからあそこまで成長したのかもしれない
16/11/12(土)05:20:24 No.390301545
クロスもクロスで好きですよ私は
16/11/12(土)05:21:09 No.390301567
ドラゴンせんしゃの遺伝子は要らないんじゃないかな…
16/11/12(土)05:22:15 No.390301610
>この前DS版トリガーやってサラの評価が最低にまで落ち込んだのが俺だ
>こいつ謝りながらもずっと母親の言いなりでうn……
>サラがいなけりゃ女王の計画も全部おじゃんになるんだから強気になれなかったんだろうか
ラヴォス信者になっても親は親だし
あの状態のジール刺激したら何するかわかったもんじゃないしな
ダルトン使ってジャキ人質とかやるだろうし
16/11/12(土)05:22:17 No.390301613
>つまり何が言いたいかと言うと分かり易くしなさい
お話を作る人のはしかとも言える難解にしたい病を発症していたんだろう
16/11/12(土)05:22:39 No.390301627
>ドラゴンせんしゃの遺伝子は要らないんじゃないかな…
あれがアリってことは生物が全然生まれない星でも何とか成長はできるのかな…
16/11/12(土)05:23:25 No.390301654
>お話を作る人のはしかとも言える難解にしたい病を発症していたんだろう
当時はそういう流行というか風潮もあったと思う
16/11/12(土)05:23:33 No.390301657
難解にするのが流行ってた時代だから
16/11/12(土)05:25:01 No.390301696
ゼノギアスとかの時代だもんな
16/11/12(土)05:25:40 No.390301720
難解と言えば当時はゼノギアスもあったしなぁ
16/11/12(土)05:26:12 No.390301732
>事が全部いい方向に進んだのがトリガーでその結果のマイナス面のしわ寄せがたまたま全部来た世界がクロスってことでいいの?
平行世界はいっぱいあるからトリガーのあとにいい感じに分岐する世界もあれば悪い感じになる世界もある
ただトリガーの結果全平行世界を喰らい尽くす怪物が生まれちゃって
遠い未来で動き出すそいつを浄化するためのアイテムを生み出すために賢者が用意したのがクロス世界
16/11/12(土)05:26:55 No.390301746
演出とかはかなりゼノギアスと似てたよねクロス
16/11/12(土)05:27:21 No.390301758
セルジュ視点でしか見えないのがね
全部知ってるルッカとボッシュは亡くなってるようなもんだし
16/11/12(土)05:27:58 No.390301773
当時はエヴァが大ヒットした後だっけか
まぁしょうがないよね
16/11/12(土)05:28:10 No.390301779
メガネのおじさんはどこまで知ってたんだっけ
16/11/12(土)05:28:10 No.390301780
ゼノギアスも加藤じゃねーか
16/11/12(土)05:29:06 No.390301806
そういえば戦闘システムがゼノギアスだこれって思った記憶あるな最初
16/11/12(土)05:29:06 No.390301807
クロス直前に移植されたPS版の強制アニメが良くなかった
宣伝したいのは分かるけどどのED見ようとガルディア滅亡って言われたらいい気はしない
16/11/12(土)05:29:14 No.390301810
エヴァ、ff7、ゼノギアス、他にもなんかあったような
16/11/12(土)05:31:02 No.390301869
FF8の魔女絡みも結構面白いことになってた記憶
16/11/12(土)05:31:04 No.390301872
>エヴァ、ff7、ゼノギアス、他にもなんかあったような
取り敢えず難解っぽくして作中の矛盾点は雰囲気で流すって感じか…
16/11/12(土)05:31:53 No.390301889
>宣伝したいのは分かるけどどのED見ようとガルディア滅亡って言われたらいい気はしない
まずクロノの嫁はルッカ派の存在を無視
16/11/12(土)05:32:07 No.390301893
>取り敢えず難解っぽくして作中の矛盾点は雰囲気で流すって感じか…
問題があるとするとそれに食いついて名作なんだよとかハッスルする「」がいるところだ
16/11/12(土)05:32:49 No.390301909
>メガネのおじさんはどこまで知ってたんだっけ
運命運命うるさかったからフェイトと同じくらいの知識はあったんじゃないかなかなぁ
16/11/12(土)05:33:48 No.390301935
ラズリーは男の子じゃないの?
16/11/12(土)05:35:57 No.390301988
ぬことパパと主人公あたりの関係がいまいちわかってない…
16/11/12(土)05:40:33 No.390302106
>ぬことパパと主人公あたりの関係がいまいちわかってない…
主人公が管理者権限奪っちゃったからパパをねこに変えて操って主人公ぶっ殺して権限取り戻そうとしてる感じ
16/11/12(土)05:43:02 No.390302188
最初は主人公ぶっ殺したら戻るかなと思ってたけど
戻らなかったから平行世界から来た主人公と肉体交換して権限取り戻そうとしたんだったか
16/11/12(土)05:43:25 No.390302196
最近ディズニーとかであの○○の続き!とか○○のプレストーリー!とかやるけどああいう感じの野暮感がある
16/11/12(土)05:44:40 No.390302228
>最初は主人公ぶっ殺したら戻るかなと思ってたけど
>戻らなかったから平行世界から来た主人公と肉体交換して権限取り戻そうとしたんだったか
もうこの辺からこんがらがってくる!
16/11/12(土)05:45:43 No.390302261
>最近ディズニーとかであの○○の続き!とか○○のプレストーリー!とかやるけどああいう感じの野暮感がある
勇気ある王子が役立たずのヘタレにされるのよくない…
16/11/12(土)05:48:06 No.390302321
微妙な話しか書けない人に限って世界観繋げたがるアレ
16/11/12(土)05:50:41 No.390302402
>ドラゴンボールGTで「ドラゴンボールで人間たちが身勝手な願いを叶えすぎた代償で邪悪龍が生まれた」とか言われた時みたいな気分かな…
アレは邪悪龍のキャラ込みで良いと思うけどね
これまで散々言われてきたドラゴンボール都合良すぎのツケが回り
それを乗り越えたことで悟空達本来の強さも見せるという
やっぱクロスもクロノ主役でやれば良かったんかもな
16/11/12(土)05:50:41 No.390302403
主人公がぬになったのは覚えてるけどそういう事しようとしてたのか…
全然覚えてないな
16/11/12(土)05:58:03 No.390302608
クロスはトリガーと繋がってるけどトリガーからクロスには繋がらないって扱いで勝手に納得してる
これに限ったことじゃないけど
16/11/12(土)06:01:20 No.390302679
素直に1999年に滅んどけば無駄な恨みや争いトチ狂った人造神も生まれずに済んだのに
16/11/12(土)06:04:13 No.390302748
>素直に1999年に滅んどけば無駄な恨みや争いトチ狂った人造神も生まれずに済んだのに
この世界設定だと結局滅んだ側の怨念がなんか起こすパターンじゃねえの?
16/11/12(土)06:06:13 No.390302788
トリガーから地続きの未来はクロノポリスルートであって
クロスのホームもアナザーも厳密にはトリガーとは別世界だからな
16/11/12(土)06:06:49 No.390302801
ドラゴンボールの能天気な世界観に対して邪悪龍の存在が唐突かつドラゴンボールを作ったデンデや神様の弱さに全く釣り合いの取れてない強さで違和感しかなくてすごく嫌だった
16/11/12(土)06:08:34 No.390302849
>この世界設定だと結局滅んだ側の怨念がなんか起こすパターンじゃねえの?
というかある意味トリガーこそが滅んだ側がなんか起こしたパターンだしな
16/11/12(土)06:12:07 No.390302947
結局は完全新作として出さないっていう当時のスクエアの判断のせいではっきりと名作と言えなくなってる状態
16/11/12(土)06:13:30 No.390302988
元々完全版ラジカルドリーマーズとして作ってたんだからそりゃ変でしょ
16/11/12(土)06:14:44 No.390303013
なんにせよ大団円に冷や水ぶっ掛ける続編は好き嫌い別れるどころか否定が勝つのは仕方ないだろうなナデシコとか…
16/11/12(土)06:16:40 No.390303067
既存作品の短編として出す時と独立した長編に直して出す時で設定が変わるのって別に珍しい事じゃないよ
16/11/12(土)06:18:25 No.390303107
謎の倍速システムはもっと評価されてもいいよね
他のゲームでも時々欲しくなる
16/11/12(土)06:35:22 No.390303599
低IQの俺でも解るようにうんこで説明してよ!
16/11/12(土)06:35:50 No.390303610
DS版のリメイクで否定派煽るようなイベント入れたのは理解不能だった
あそこで倒させてトリガーとクロスは繋がりませーんってやってもよかったのに
16/11/12(土)06:38:40 No.390303692
あれだな
開発者が自分の設定に愛着持ちすぎてやらかしたパターンだな
俺屍とかゼスティリアもそんな感じだ
16/11/12(土)06:40:38 No.390303734
>低IQの俺でも解るようにうんこで説明してよ!
天から降り注ぐうんこが世界を滅ぼす
16/11/12(土)06:42:26 No.390303795
DSはなあそもそもそういうお話以外の追加要素もダメダメでなあ
次元の歪みはまだいいけど竜の聖域と次元の闘技場はさあ…
16/11/12(土)06:55:43 No.390304388
宇宙生命体ラヴォスはあちこちの星で星を食ったり逆に滅ぼされたりしてるんだろうなと考えると厄介な相手だ
16/11/12(土)06:56:56 No.390304431
加藤はff11でも行き過ぎた文明の云々とか空に浮かぶ島とかやってるからよっぽどラピュタに思い入れがあるんだろうな…
16/11/12(土)06:57:29 No.390304446
仕方ないとはいえキャラデザ違いで世界観引き継ぎなのも嫌われる原因の一つだろうなぁ…
16/11/12(土)06:57:41 No.390304452
多分ラヴォス以外にも宇宙生命体はいるだろうしなあ
プチラヴォスがあんだけ大量に生み出されるって事は生存率も低いんだろうし
16/11/12(土)06:57:47 No.390304457
一番生き残ることに特化した進化能力をもつ生き物ラヴォスに振り回され続けるあの星の生き物たちを2作にわたって描いてくれて楽しかった
16/11/12(土)06:59:02 No.390304509
めっちゃSF的なストーリーでどっちも好きだな
16/11/12(土)06:59:05 No.390304512
ラヴォスが地中にも宇宙にも適性を持ってるのは
元々住んでいた星で生存競争に負けて追い出された説を提唱したい
16/11/12(土)06:59:22 No.390304521
ていうかスクウェア自体が太古に栄華を極めたが滅びた超古代文明!好き過ぎるからな…サガとか半分くらいそんなんある…
16/11/12(土)07:01:17 No.390304584
ここまで色々な平行世界が普通にストーリーに絡んでくるのはこのシリーズくらいかな
16/11/12(土)07:01:59 No.390304611
>仕方ないとはいえキャラデザ違いで世界観引き継ぎなのも嫌われる原因の一つだろうなぁ…
龍のデザインとかはだいぶ好きなんだけどなぁ
16/11/12(土)07:03:17 No.390304652
>龍のデザインとかはだいぶ好きなんだけどなぁ
作品自体もそうだけど単体で見た場合と続編として見た場合でそりゃ評価は変わるさ
16/11/12(土)07:04:34 No.390304705
続編としても普通に受け入れられるけどねえ
こうなってしまった場合の物語ってだけだし
16/11/12(土)07:06:52 No.390304809
トリガーがなくてラヴォスが来なくても時食いは発生するのよね
16/11/12(土)07:07:58 No.390304875
それだとクロノクロスで表現された時食いとは全く違う存在になるはずだから違うんじゃねえかな
16/12/11(日)05:37:56 No.390295103
1478887904446.jpg-(129556 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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