淀が降参しなければ冬の陣って勝てた?なんだその画像無理だね出来な - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/13(日)10:56:35 No.390527900 del
淀が降参しなければ冬の陣って勝てた?
16/12/08(木)07:26:52 No.390527900
1479002195707.jpg-(129733 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/13(日)10:59:45 No.390528319
なんだその画像
16/11/13(日)11:01:29 No.390528539
無理だね出来ないね出来ないね
16/12/08(木)07:26:52 No.390527900
1479002195707.jpg-(129733 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/13(日)11:11:10 No.390529840
秀頼を源次郎の子ということにすればいいのですね
16/11/13(日)11:13:46 No.390530149
すでに豊臣方が劣勢だから和議に応じたわけで…
16/12/08(木)07:26:52 No.390527900
1479002195707.jpg-(129733 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/13(日)11:14:24 No.390530249
>淀が存在しなければ冬の陣って勝てた?
16/11/13(日)11:14:27 No.390530255
うわキツ
16/11/13(日)11:17:00 No.390530598
ユーラ臭いって豊臣に必要だったの?
16/11/13(日)11:18:47 No.390530840
そもそも淀というか強硬派がいなければ穏健派の提言に従って大阪城退去してたんじゃないかな
あとは豊臣姓さえなんとかすればお取り潰し率は多分下がる
それなら秀吉の血も後世に
>秀頼を源次郎の子ということにすればいいのですね
16/11/13(日)11:19:05 No.390530873
戦じゃなくて穏便に豊臣助けてもらおう派が有楽斎
16/11/13(日)11:20:28 No.390531047
牢人たちに乗っ取られて非戦派が追い出されたあとだから
どうにもならなかったみたいな話も最近はあるな
16/11/13(日)11:23:57 No.390531488
徳川家がイングランドから買ってきた新型大砲はまさしくオーバキル
16/11/13(日)11:25:07 No.390531641
内府様も武家やめて高家になるって逃げ道は用意してくれたんだけどね
16/11/13(日)11:25:20 No.390531669
>戦じゃなくて穏便に豊臣助けてもらおう派が有楽斎
古織は徳川豊臣合体推進だったな
16/11/13(日)11:26:44 No.390531866
大型鉄砲に対抗して塹壕掘りつつ前進しながら大砲で活路を開くって旅順攻略みたいだ
16/11/13(日)11:30:39 No.390532406
当時の人のプライドとか思想は後世には分からないので何とも言えんね
皆が最大限生き残ろうとした結果が滅亡なんだし
16/11/13(日)11:38:18 No.390533499
>牢人たちに乗っ取られて非戦派が追い出されたあとだから
浪人連中は負け組からの一発大逆転狙ってるわけで
自分たちの存在意義否定されちゃう穏健路線は認めないだろうからな…
16/11/13(日)11:39:07 No.390533623
形だけの勝利を得てもどうするんだ感はある
16/11/13(日)11:40:13 No.390533783
そもそも裏臭いは関ヶ原東軍ですし
16/11/13(日)11:42:51 No.390534114
大坂の役は大坂の漁民も豊臣を裏切るほどだしな
江戸湾の漁業優先権貰って佃島に移り住んでるし
だから佃島に住吉大社の分祠がある
16/11/13(日)11:43:13 No.390534166
牢人集めた時点で徳川に服従するくらいなら大阪城を枕に戦って死ぬ覚悟はあったんじゃないかな
16/11/13(日)11:44:52 No.390534412
>牢人集めた時点で徳川に服従するくらいなら大阪城を枕に戦って死ぬ覚悟はあったんじゃないかな
無いからあの結果なんでしょ
自衛のためとも交渉材料のためともとれる
16/11/13(日)11:45:46 No.390534545
>大坂の役は大坂の漁民も豊臣を裏切るほどだしな
>江戸湾の漁業優先権貰って佃島に移り住んでるし
>だから佃島に住吉大社の分祠がある
そうだったのか!勉強になるな
16/11/13(日)11:49:06 No.390535005
徳川家康もねね様こと北政所が居るから完膚なきまでまで滅ぼす気は最初は無かっただろうしな
16/11/13(日)11:50:32 No.390535189
なお大阪の町民は徳川勢に偽首用に殺されたり
捕まって売り飛ばされたりと阿鼻叫喚な有様に
16/11/13(日)11:51:12 No.390535282
夏はもうヤケクソだったんだろうな
16/11/13(日)11:51:12 No.390535283
カルバリン砲に貫かれた
16/11/13(日)11:52:00 No.390535379
堀埋められてもまだ戦う!ってなる気概はすごい
16/11/13(日)11:52:04 No.390535388
はい…淀お堀埋めます…
16/11/13(日)11:53:19 No.390535560
>徳川家康もねね様こと北政所が居るから完膚なきまでまで滅ぼす気は最初は無かっただろうしな
ねね殿ちょっとデキる嫁すぎなのでは…?
16/11/13(日)11:53:43 No.390535614
約束通り堀埋めさせたから帰るだろう帰ったまた来た!
16/11/13(日)11:55:55 No.390535879
>堀埋められてもまだ戦う!ってなる気概はすごい
まあその辺りにはみんなやけくそだったという見方もあるし…
16/11/13(日)11:57:10 No.390536045
>なお大阪の町民は徳川勢に偽首用に殺されたり
>捕まって売り飛ばされたりと阿鼻叫喚な有様に
割と前線の兵も荒くれ者多いし
大坂城の浪人とほぼ差が無い
16/12/08(木)07:26:52 No.390527900
1479002195707.jpg-(129733 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/13(日)11:57:23 No.390536074
夏の方は最初からもうおしまいですって戦だったな…
16/11/13(日)11:58:11 No.390536178
>約束通り堀埋めさせたから帰るだろう帰ったまた来た!
コレって大丈夫なのか?卑怯すぎる気がするんだが他の大名の反感を買うんじゃないか
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16/11/13(日)11:58:15 No.390536185
>なお大阪の町民は徳川勢に偽首用に殺されたり
>捕まって売り飛ばされたりと阿鼻叫喚な有様に
乱取りやる足軽は戦国時代じゃいつものことだな…
16/11/13(日)11:58:26 No.390536201
寧々様が大坂城に居たら多少は状況変わってた?
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16/11/13(日)11:58:34 No.390536219
そういやドラマもついにタイトル回収したけど堀と一緒に出城も壊されたって聞いたんだけど…
16/11/13(日)11:58:42 No.390536231
やはり淀がノブの血縁だけあってクソコテ過ぎたのか
16/11/13(日)11:58:57 No.390536271
戦の時はねね様が動かないよう軟禁してた
16/11/13(日)11:59:20 No.390536326
>寧々様が大坂城に居たら多少は状況変わってた?
家康が兵すら出せねえよ
16/11/13(日)12:00:10 No.390536432
講和の条件として埋めた掘を復旧させようとした大阪が悪い
16/11/13(日)12:00:31 No.390536478
>乱取りやる足軽は戦国時代じゃいつものことだな…
ましてや実質最後の乱取りだな
16/11/13(日)12:00:44 No.390536515
>戦の時はねね様が動かないよう軟禁してた
賢いなあ狸
16/11/13(日)12:00:56 No.390536539
>無理だね出来ないね出来ないね
んだこのジジイ!
16/11/13(日)12:01:48 No.390536654
>コレって大丈夫なのか?卑怯すぎる気がするんだが他の大名の反感を買うんじゃないか
和議後に大坂方の戦闘準備や浪人の乱暴狼藉等の不穏の報を受けて
移封か浪人解雇の最後通牒はしてる
16/11/13(日)12:03:13 No.390536822
夏のあの状況で無駄に士気高い真田勢と毛利勢どんだけヤケクソだったんだ
16/11/13(日)12:03:27 No.390536848
寧々様京都から出ようと思えば出れてたのに出ないとか酷い…
16/11/13(日)12:03:54 No.390536894
>徳川家康もねね様こと北政所が居るから完膚なきまでまで滅ぼす気は最初は無かっただろうしな
ねね様は丁重に隠居させて茶々と秀頼は容赦しないのは当時から托卵疑惑が公然の秘密だったとか?
16/11/13(日)12:04:00 No.390536912
豊臣方の浪人連中
徳川方の足軽兵

どっちも勝手過ぎるからな
16/11/13(日)12:04:24 No.390536962
オレァクサムォムッコロス
16/11/13(日)12:05:21 No.390537085
>夏のあの状況で無駄に士気高い真田勢と毛利勢どんだけヤケクソだったんだ
ダテマがテンション高すぎだろアイツラ的な発言をしていて吹く
16/11/13(日)12:05:36 No.390537119
>夏のあの状況で無駄に士気高い真田勢と毛利勢どんだけヤケクソだったんだ
しかもその毛利は毛利元就の毛利家由来じゃない毛利だからな
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16/11/13(日)12:05:38 No.390537121
ねね様は大名達のおかーさんとして慕われてたから…
16/11/13(日)12:05:55 No.390537149
>ねね様は丁重に隠居させて茶々と秀頼は容赦しないのは当時から托卵疑惑が公然の秘密だったとか?
仮にそうだとして父親は誰なんだ
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16/11/13(日)12:06:43 No.390537252
徳川は関ヶ原に遅参した連中なんて
二十年は戦に参加してないし
16/11/13(日)12:06:48 No.390537260
>ねね様は大名達のおかーさんとして慕われてたから…
流石だな釘
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16/11/13(日)12:06:56 No.390537276
sinibasyo過ぎる…
16/11/13(日)12:07:12 No.390537309
>仮にそうだとして父親は誰なんだ
源次郎の子です
16/11/13(日)12:07:27 No.390537343
>徳川は関ヶ原に遅参した連中なんて
>二十年は戦に参加してないし
そうかそうだな
秀忠よ
16/11/13(日)12:08:13 No.390537439
大蔵おばちゃんと片桐殿が大抵の原因
16/11/13(日)12:08:45 No.390537508
大坂の役は病欠の大泉洋
16/11/13(日)12:09:46 No.390537639
>大坂の役は病欠の大泉洋
息子が張り切りすぎて負けてた
16/12/08(木)07:26:52 No.390527900
1479002195707.jpg-(129733 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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