>集団レイプ自分から突っ込んでません?本当に何でこんなことに…ど - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/14(月)01:21:18 No.390705746 del
>集団レイプ
16/12/09(金)11:08:06 No.390705746
1479054078715.png-(59051 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/14(月)01:23:04 No.390706009
自分から突っ込んでません?
16/11/14(月)01:23:23 No.390706057
本当に何でこんなことに…
16/12/09(金)11:08:06 No.390705746
1479054078715.png-(59051 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/14(月)01:23:48 No.390706116
どうやったら勝てるんこのマップ…
16/11/14(月)01:24:38 No.390706240
敵も味方もやる気なさすぎて又兵衛マジ浮かばれない
16/12/09(金)11:08:06 No.390705746
1479054078715.png-(59051 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/14(月)01:24:55 No.390706281
マジオペも諦める難易度
16/11/14(月)01:25:17 No.390706339
2週目でも計画的にレベリングしてないとクリアできない系
16/11/14(月)01:27:59 No.390706741
またべーの位置は死守したかったのでここへ来るのは予定通りだった
ただまたべー以外が遅れたので孤立した
川渡っちゃうと戻れなくなるので見殺しにした
16/11/14(月)01:28:38 No.390706835
一部部隊の突出ってやつだ
16/11/14(月)01:29:01 No.390706903
2ランク上の武器と装甲をフル装備で行ってもかろうじて勝てるかどうかだよね
16/11/14(月)01:29:03 No.390706909
まあ夏はもうやる前から負けてるし…
16/11/14(月)01:29:20 No.390706955
このマップはまず毛利隊や真田隊との共闘マップって導入からスタートするのに
予定通りの時間に合流地点に行ったら又兵衛しか来てないってのが最高にひどい
16/11/14(月)01:30:11 No.390707083
控え目に言ってリセットした方がいいクソシナリオだと思う
何より豊臣方の他の面子にやる気が無さすぎる
16/11/14(月)01:30:26 No.390707130
真田ともう一軍との同時進行のはずだったのにあいにく濃霧で又兵衛だけ飛び出しちゃった
死んだ
16/11/14(月)01:30:38 No.390707156
霧が出てマトモに悪条件で行軍できる軍勢が居ないというハンデ
16/11/14(月)01:30:39 No.390707160
味方が死ぬイベント用マップじゃねーか
16/11/14(月)01:31:11 No.390707230
夏はグダグダだからなあ…
画像は敵側が強い方のが揃ってる所に突っ込んでて酷い
16/11/14(月)01:31:53 No.390707333
上にやばいのがいる
16/11/14(月)01:32:23 No.390707411
結局プロアクションリプレイで越したわここ
16/11/14(月)01:33:13 No.390707524
死にイベント
16/11/14(月)01:33:24 No.390707549
忠政って忠勝の息子だっけ
16/11/14(月)01:33:24 No.390707552
フラグを立てそこねるから援軍の真田や毛利がこない
16/11/14(月)01:34:43 No.390707735
4000で本多松平伊達の15000にぶつかるんだっけか
16/11/14(月)01:34:45 No.390707741
予定通り真田とかがいても勝てなさそう
16/11/14(月)01:34:51 No.390707748
クソゲー榛名
16/11/14(月)01:35:24 No.390707833
川渡ってるから逃げれもしねえ
16/11/14(月)01:35:57 No.390707940
予定どおり真田・毛利が到着してても
下手したら真田・毛利ごと討ち死にしかねない
16/11/14(月)01:36:30 No.390708018
後藤真田毛利で国分村に布陣して徳川方を迎え撃とうって作戦なのに
その国分村に既に徳川が入って布陣終えてるのもひどい
つまり斥候からして失敗してる…
16/11/14(月)01:36:32 No.390708025
はいすいのじん...?なんですけど!
しへいになればとっぱできるんですけど!
16/11/14(月)01:36:36 No.390708038
背水の陣の利がなく一方的に逃げ場が無くなるパターンだこれ
16/11/14(月)01:37:15 No.390708137
>後藤真田毛利で国分村に布陣して徳川方を迎え撃とうって作戦なのに
>その国分村に既に徳川が入って布陣終えてるのもひどい
>つまり斥候からして失敗してる…
その斥候がスパイだな!
16/11/14(月)01:37:22 No.390708155
偶然台風が来て偶然川が氾濫したらどうなってたかな
16/11/14(月)01:37:42 No.390708197
ここは徳川方の展開も早かったから
まあ…がんばれ…
16/12/09(金)11:08:06 No.390705746
1479054078715.png-(59051 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/14(月)01:38:16 No.390708287
やはり機動力こそ力
16/11/14(月)01:38:18 No.390708293
俺の会社での状況かと思ったわ
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16/11/14(月)01:38:46 No.390708361
一応高地の小松山押さえに行ったんかな
16/11/14(月)01:38:59 No.390708386
チート武器かなにか渡されてるんでしょ
え?渡されてないの?あいつ死んだわ
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16/11/14(月)01:39:06 No.390708407
渡河せず道明寺村で迎え撃つんじゃダメだったのか
って霧が晴れるまで徳川方が国分村に既にいること分かんなかったから無理か
16/11/14(月)01:39:32 No.390708479
ちゃんと援軍来るまでリセットしないとクリア不可能な糞ステージ
16/11/14(月)01:40:13 No.390708587
援軍きても無理じゃね…
16/11/14(月)01:40:32 No.390708649
>渡河せず道明寺村で迎え撃つんじゃダメだったのか
普通そうするよね…
16/11/14(月)01:41:13 No.390708766
これ濃霧の中進軍してて気づいたらもう敵のど真ん中でいきなり無理ゲー始まったんじゃないっけ
16/11/14(月)01:41:24 No.390708798
このまま捨て駒にするのが最善すぎる…
16/11/14(月)01:41:31 No.390708824
>一応高地の小松山押さえに行ったんかな
国分村に陣敷いて迎え討とう!
いいね!
後藤毛利真田で集まって陣作ろうね!
16/11/14(月)01:42:05 No.390708919
後から来た人らもどんどん死んで真田毛利がかろうじて敵を押し止めた
16/11/14(月)01:42:35 No.390708991
真田丸だと突出するような味付けになってるけどどうなるやら
16/11/14(月)01:42:53 No.390709029
夏の大阪城にもう地の利がなく出ていかざるをえないからみんなしらみ潰しにやられていく
16/11/14(月)01:43:10 No.390709068
通り道にすでに敵がいた感じなのか
16/11/14(月)01:43:19 No.390709093
401年と6か月と8日前の今日午前かぁ
16/11/14(月)01:43:37 No.390709133
>>渡河せず道明寺村で迎え撃つんじゃダメだったのか
>普通そうするよね…
素人の語る普通ほど滑稽なものはないな
16/11/14(月)01:43:43 No.390709146
城に引きこもると大砲ドゴンドゴン撃ち込まれるからね…
16/11/14(月)01:43:54 No.390709184
>普通そうするよね…
そうしたら20000対35000でぶつかることになるんですが...
しかも豊臣方の兵士は金で集めた傭兵なのに対して徳川方はちゃんと訓練された精鋭だし...
16/11/14(月)01:44:01 No.390709201
又兵衛討ち取ったんだから敵は大混乱だってまじで!ここで突っ込まないでいつ突撃するんだよ!!1!って主張する水野勝成おじさんと
いや別にいいじゃん手柄立ててるんだし…ここは撤退しようよ…っていう伊達政宗本多忠政松平忠明松平忠輝その他大勢
と徳川方のやる気のなさもわりと大概
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16/11/14(月)01:44:15 No.390709233
堀埋められて裸同然だから籠城するうまあじも無い
16/11/14(月)01:44:28 No.390709278
悪条件で行軍できないマトモに斥候も送れない情報伝達も出来ない
これ東西両軍そうだけど戦国期と比べてかなり軍隊のレベル下がってる戦いだって前に何かで解説してたな
基礎が出来てないから余計混戦になるって
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16/11/14(月)01:44:35 No.390709295
玄人の戦国武将「」来たな…
16/11/14(月)01:44:43 No.390709319
いや城に籠ってももう真田丸はおろか堀や塀すらないから籠ってもただ死ぬ
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16/11/14(月)01:46:21 No.390709553
>と徳川方のやる気のなさもわりと大概
明け方から夜までぶっ通しで戦ってたんですけど…
このまま進軍したら戦闘なんてできないんですけど…
16/11/14(月)01:46:27 No.390709565
これが本当の無駄死にってやつなんじゃ…
16/11/14(月)01:46:52 No.390709630
>これが本当の無駄死にってやつなんじゃ…
どちらかと言えば無念
16/11/14(月)01:47:10 No.390709665
徳川方もそんなに大ハッスルする意味ないしね…
今日もご安全に!
16/11/14(月)01:47:20 No.390709688
軍師官兵衛で知ったけどあの又兵衛の最後ってこんなのなんだ…
酷すぎる
16/11/14(月)01:47:20 No.390709691
城囲んで飯くってりゃ終わる戦だからね…
16/11/14(月)01:47:46 No.390709749
軍学者「」なら分かると思うけどただの籠城戦じゃないからね
16/11/14(月)01:47:50 No.390709761
徳川方は勝ちが決まってるような戦だから着実に歩を進めればいいだけ
16/11/14(月)01:47:51 No.390709764
ちなみに川挟んだら撃ち合いになるけど豊臣方は弾薬がもういくらも無い上に雇った兵士だから鉄砲の扱いもヘボで話にならない
16/11/14(月)01:48:54 No.390709929
>>普通そうするよね…
>そうしたら20000対35000でぶつかることになるんですが...
>しかも豊臣方の兵士は金で集めた傭兵なのに対して徳川方はちゃんと訓練された精鋭だし...
訓練どころかまともに戦の経験もない新人集団だよ
大坂の陣は基本的に戦の玄人だが統率力の欠ける牢人軍vs規律はあるが戦を知らない幕府軍の戦いだからね
戦慣れした連中が残ってて統率も取れてる上杉とかが無双できたのもそこらへんが理由だし
16/11/14(月)01:49:10 No.390709964
夏はもう始まった時点で滅びが確定してるからあとはどこまでハッスルできるかだけ
16/11/14(月)01:49:43 No.390710044
コーエーのゲームでありそうなステージ
16/11/14(月)01:49:48 No.390710048
>これ東西両軍そうだけど戦国期と比べてかなり軍隊のレベル下がってる戦いだって前に何かで解説してたな
朝鮮出兵以降ドカンと大きな戦いあったの関ヶ原ぐらいで
それも一日で終わったしその後十数年なんもなくて大阪の陣だし…
16/11/14(月)01:49:49 No.390710053
負けても寝返っても破滅なんだけど勝つ見込みも全く無いという…
16/11/14(月)01:50:02 No.390710080
片山村から上陸して死守してる間に水貯めて一掃とか
16/11/14(月)01:50:10 No.390710099
なんでそんな戦いしたの…
16/11/14(月)01:50:34 No.390710159
>コーエーのゲームでありそうなステージ
又兵衛視点だと難しすぎてクソゲー
徳川視点だと楽すぎてクソゲー
16/11/14(月)01:50:59 No.390710215
関ヶ原と大坂の陣ってすぐだと思ってたわ
16/11/14(月)01:51:08 No.390710244
又兵衛の隊だけ悪天候でもマトモに動けてたのが逆に死因になるとかひどい…
16/11/14(月)01:51:24 No.390710297
今度の真田無双でありそうなステージだ
16/11/14(月)01:51:33 No.390710321
>なんでそんな戦いしたの…
あたし徳川嫌い!
16/11/14(月)01:51:38 No.390710333
ちなみに徳川方も同士討ちしたりしてる
16/11/14(月)01:51:56 No.390710387
コーエーのゲームならこれ続々援軍が来てむしろ楽なステージだと思う
プレイヤーキャラがまたべーならむしろ余分な敗北条件がなくて楽しめる
16/11/14(月)01:52:01 No.390710399
派手に死ねた源次郎は死に方も含めて人気だったんだな
16/11/14(月)01:52:50 No.390710516
>又兵衛の隊だけ悪天候でもマトモに動けてたのが逆に死因になるとかひどい…
なぁに遅かれ早かれ死ぬんだ!
16/11/14(月)01:53:32 No.390710614
源次郎討ち取った奴狸にお前に討てる訳無いだろ!って逆に怒られたんだよね
16/11/14(月)01:54:17 No.390710722
>関ヶ原と大坂の陣ってすぐだと思ってたわ
あまりにも間が開きすぎてそれでもくたばってない
大御所様の寿命さがチートだなって
影武者説出るのも無理ない
16/11/14(月)01:55:16 No.390710853
レベル下がってるってのは面子がパッとしなかったり
前後に戦争とかなかったからってところから来たただの妄想じゃなかったっけ
何か史料でその辺書かれてるのあったのかな
16/11/14(月)01:55:20 No.390710863
あれは相手もめっちゃ抵抗してきましたけど俺も頑張って討ち取りました! って話盛ったのを
一日戦しっぱなしの真田がそんな動けるわけ無いだろって怒られたんじゃなかったか
16/11/14(月)01:55:50 No.390710939
>>普通そうするよね…
>そうしたら20000対35000でぶつかることになるんですが...
>しかも豊臣方の兵士は金で集めた傭兵なのに対して徳川方はちゃんと訓練された精鋭だし...
15000くらいの差なら川挟んでればなんとかなりそう
16/11/14(月)01:56:11 No.390710989
>コーエーのゲームならこれ続々援軍が来てむしろ楽なステージだと思う
>プレイヤーキャラがまたべーならむしろ余分な敗北条件がなくて楽しめる
戦国立志伝では敵部隊を2、3隊潰せば味方部隊が間に合うというifストーリーになる
16/11/14(月)01:56:12 No.390710990
いわゆる不期遭遇戦なので運の悪さを諦めよう
あるいは霧なら友軍との連携を密にしようという教訓
16/11/14(月)01:56:31 No.390711039
orochiくらいの戦闘能力でもなければムリゲーすぎる…
16/11/14(月)01:57:09 No.390711113
寄せ集めの浪人衆なので連携も疎かだったのが
16/11/14(月)01:57:30 No.390711174
>15000くらいの差なら川挟んでればなんとかなりそう
川挟んでいちゃいちゃしてると他を突破した敵に本陣落とされるんやな
16/11/14(月)01:57:34 No.390711191
じゃあちょっと…オロチ呼んできて
16/11/14(月)01:57:59 No.390711261
>15000くらいの差なら川挟んでればなんとかなりそう
川の大きさくらい調べてからレスしようや
16/11/14(月)01:58:23 No.390711328
>レベル下がってるってのは面子がパッとしなかったり
>前後に戦争とかなかったからってところから来たただの妄想じゃなかったっけ
真田丸に吸われてる時点で舐めプ入ってるのはよくいわれる
16/11/14(月)01:58:34 No.390711349
そういや西尾宗次って確か元武田の家臣だっけ
そこら辺やるかな
16/11/14(月)01:59:29 No.390711473
>15000くらいの差なら川挟んでればなんとかなりそう
弾薬も食料も不足してて陣地も構築出来てない
砲音で心折れる
16/11/14(月)01:59:55 No.390711553
井伊の赤備えを眺めた家康が
綺麗な武具見てため息ついて小汚い武具見て喜んだくらいだし…
16/11/14(月)01:59:56 No.390711556
>レベル下がってるってのは面子がパッとしなかったり
>前後に戦争とかなかったからってところから来たただの妄想じゃなかったっけ
>何か史料でその辺書かれてるのあったのかな
野営の仕方がわからなくてわざわざ指示を仰ぎに来る軍隊がレベルを維持してるってのは流石に無理があるだろ…
16/11/14(月)02:01:09 No.390711738
>井伊の赤備えを眺めた家康が
>綺麗な武具見てため息ついて小汚い武具見て喜んだくらいだし…
年齢的におじいちゃんと孫か
もっといけば曾孫か…長生きしすぎだよ狸
16/11/14(月)02:01:20 No.390711760
豊臣方はここが死に場所だ!とか思ってる浪人は少なくて大抵はやばくなったら逃げたろって奴らばっかだし
16/11/14(月)02:02:24 No.390711893
三国志Wなら強風と火計の組み合わせで
16/11/14(月)02:02:43 No.390711948
>豊臣方はここが死に場所だ!とか思ってる浪人は少なくて大抵はやばくなったら逃げたろって奴らばっかだし
それに対するは手柄は欲しいけど死んだらどうしようもないよね…って2世サラリーマン武将揃いの徳川方
16/11/14(月)02:03:46 No.390712089
徳川方に付き遅れた負け犬しか残ってないし…
義理堅いガチ武将はもう前の戦で…
16/11/14(月)02:03:51 No.390712098
全力で暴れる鬼日向は何なの
16/11/14(月)02:04:01 No.390712115
真田丸の時は功名欲しさに突っ込んでいったんでしょ?
そこで懲りたってことなのか
16/11/14(月)02:06:44 No.390712441
関ヶ原も大阪も何かと霧に祟られる
16/11/14(月)02:06:54 No.390712457
>そこで懲りたってことなのか
いくらガチガチに固めてあろうが突出して孤立した陣なんて余裕だと思ってた
軍学にもそう書いてあるしすぐ落とすわハハハ行くぞー!
で現実を知った
16/11/14(月)02:07:14 No.390712489
鬼の渾名貰う奴は大体空気読まないし…
16/11/14(月)02:07:35 No.390712539
父上!今来たのですが画像はこれこそ背水の陣でござるか!?
16/11/14(月)02:07:58 No.390712591
左様
16/11/14(月)02:08:43 No.390712689
>父上!今来たのですが画像はこれこそ背水の陣でござるか!?
お前は山の上と平地の区別もつかんのか
16/11/14(月)02:09:02 No.390712725
>左様
違うぞ
16/11/14(月)02:09:05 No.390712735
しかし大坂方はどうやっても詰んでるのが辛い
16/11/14(月)02:09:09 No.390712745
補足すると現地は現在でもかなり高低差が激しく川幅も広く
小松山から南はほぼ道なき道、国分村方面は川沿いに曲がりくねった道なので
敵中突破もまず不可能
16/11/14(月)02:09:49 No.390712821
これクリア目的撤退ですよね?
16/11/14(月)02:10:19 No.390712863
そもそも大阪冬の陣の時点で詰みに近い詰みだし…
16/11/14(月)02:10:23 No.390712871
大和郡山城に移ったら許したる

わかりました燃やします
16/11/14(月)02:10:30 No.390712883
>これクリア目的撤退ですよね?
出来ないんだなあこれが
16/11/14(月)02:11:19 No.390712959
どちらも大してやる気がないのに
なんでおっぱじめたんです?
16/11/14(月)02:11:23 No.390712969
>これクリア目的撤退ですよね?
敵を目の前にして川を渡って撤退とか自殺行為にもほどがあるから山の高低差を使って敵をしのぎながら仲間の到着を待つ方がいいんじゃないか
16/11/14(月)02:11:30 No.390712984
>補足すると現地は現在でもかなり高低差が激しく川幅も広く
>小松山から南はほぼ道なき道、国分村方面は川沿いに曲がりくねった道なので
>敵中突破もまず不可能
石川渡っちゃったの…?渡っちゃったのかぁ…ごめんね見殺しにするね…
って感じだよね…
16/11/14(月)02:11:53 No.390713037
戦国時代生き抜いたバリバリの連中が揃ってればもっと早く決着ついたのだろうかってのはよく言われるが
バリバリの連中がまだいたらそもそも大阪籠城とその包囲戦なんて状況にならないと聞いて
うn・・・て思った
16/11/14(月)02:12:03 No.390713062
>これクリア目的撤退ですよね?
いえ領土の拡張です
友軍が増えればなお良し
16/11/14(月)02:13:00 No.390713161
大河視ているだけだと大坂方は本当に何がしたいのかわからない
16/11/14(月)02:13:54 No.390713248
>どちらも大してやる気がないのに
>なんでおっぱじめたんです?
敵も味方も損耗すれば天下泰平に近付くから
徳川はやることがマジでエグいよ
16/11/14(月)02:14:51 No.390713380
豊臣は自分が生きてるうちに潰しときたいし
16/11/14(月)02:15:00 No.390713397
>大河視ているだけだと大坂方は本当に何がしたいのかわからない
・死に場所探し
・一旗揚げるラストチャンス
・しがらみ
これをまとめて何とかしろってのがムリあるので大蔵卿の事は責めないであげてほしい
16/11/14(月)02:15:07 No.390713408
>大河視ているだけだと大坂方は本当に何がしたいのかわからない
大名になりたいとかキリスト教広めたいとか死に場所探してきたとか家康殺したいとか
5人衆ですらまとまりないからな
16/11/14(月)02:15:15 No.390713415
味方もかなり潰してるしな…
16/11/14(月)02:15:56 No.390713494
>大河視ているだけだと大坂方は本当に何がしたいのかわからない
大河のほうは明らかに徳川が豊臣を潰しにきてるからでしょ
実際はどうだったか知らんが
16/11/14(月)02:16:24 No.390713538
>大河視ているだけだと大坂方は本当に何がしたいのかわからない
最後の最後まで大坂方は皆の見ている方向がバラバラで纏まってない
16/11/14(月)02:16:46 No.390713574
戦の前に移封すすめたりしてるけど突っぱねられた
16/11/14(月)02:16:53 No.390713598
>徳川はやることがマジでエグいよ
さっさと終わらせた方が太平の世なら致し方なき事よ
16/11/14(月)02:18:12 No.390713744
>>徳川はやることがマジでエグいよ
>さっさと終わらせた方が太平の世なら致し方なき事よ
自分で始めておいて何言ってんだすぎる…
16/11/14(月)02:19:11 No.390713854
大体からして例え家康の首取ってもそれは別に大阪方の勝ちでもなく
江戸方の負けでもないってのがひどい
勝ち負けはとっくについた上での消化試合
16/11/14(月)02:19:22 No.390713872
大名廃絶政策はこれから本格化するので許してほしい
16/11/14(月)02:20:36 No.390713994
始めたっていうかケチつけたのは確かに徳川だけど
その後全力で抵抗しちゃったから仕方ないね滅ぼすね…
16/11/14(月)02:21:20 No.390714065
もう息子の時代だからね
16/11/14(月)02:21:27 No.390714081
(禄をさらに削られる上杉家)
16/11/14(月)02:22:36 No.390714193
>大名廃絶政策はこれから本格化するので許してほしい
改易して牢人生み出しまくっておいてその後処理は3代目4代目に丸投げとか秀忠って本当に内政に優れてたのか疑問だよなあ
16/11/14(月)02:23:13 No.390714257
別に狸が突然興奮して襲い掛かったとかでもないし…
めちゃ交渉とかした結果だし
16/11/14(月)02:23:16 No.390714264
一応徳川方の姫をひでよりの嫁さんにしてるので穏便に済ませたい
でもつっぱねるどころかまた浪人集めてるって聞いた
もういいか…
16/11/14(月)02:23:39 No.390714303
>補足すると現地は現在でもかなり高低差が激しく川幅も広く
>小松山から南はほぼ道なき道、国分村方面は川沿いに曲がりくねった道なので
>敵中突破もまず不可能
しかもこっからすぐ南の富田林や高屋はとっくに徳川についてるから
実際はスレ画の南側にもう一つでっかい赤色の軍勢がいるのと同じという
16/11/14(月)02:23:47 No.390714313
>自分で始めておいて何言ってんだすぎる…
別に家康が起こそうと思って起きたんじゃないけどね
どのみち関ヶ原以降に増えた牢人の後始末は必要だし
16/11/14(月)02:24:28 No.390714381
最初は豊臣家そのものを滅ぼすところまではいかないだろうとみんな思ってた
滅んだ
16/11/14(月)02:24:35 No.390714391
これよりひどいクソゲーあるのかね
16/11/14(月)02:24:41 No.390714401
戦争は政治の延長上のもので、その政治段階でもう負けてる状態だもんな
16/11/14(月)02:25:14 No.390714450
>大体からして例え家康の首取ってもそれは別に大阪方の勝ちでもなく
>江戸方の負けでもないってのがひどい
そういや豊臣って大坂の陣でどうすれば「勝利」になるんだろう…
16/11/14(月)02:25:42 No.390714488
>めちゃ交渉とかした結果だし
家康がどんな譲歩をしても戦で勝ったとしても大坂方の主要武将の希望を満たすことは既に出来ないしね
夢を売りつけた豊臣方はそれと心中するしかない
16/11/14(月)02:26:11 No.390714533
味方する大名が一つもないという時点でどうしろというのだ
16/11/14(月)02:26:40 No.390714581
>>自分で始めておいて何言ってんだすぎる…
>別に家康が起こそうと思って起きたんじゃないけどね
>どのみち関ヶ原以降に増えた牢人の後始末は必要だし
小幡さんなんかは著書で家康様とか戦争回避のために俺は最大限努力したのになー!とか言ってるけど絶対嘘だろ…とか書いてるし当時から割と家康から喧嘩売ったという認識はあったのかもしれない
16/11/14(月)02:26:50 No.390714605
ここは徳川側が有能なの揃ってるからね
上にいる大将の水野が有能過ぎる
水野の部下としてついてる伊達がウザいくらいに足引っ張りまくってもどうしようもなかった
16/11/14(月)02:27:21 No.390714648
>そういや豊臣って大坂の陣でどうすれば「勝利」になるんだろう…
その豊臣とやらがどの部分の豊臣を指すかによるとしか…
見てる方向バラバラすぎて「勝利」の定義もバラバラにしかみえない
16/11/14(月)02:27:27 No.390714661
>そういや豊臣って大坂の陣でどうすれば「勝利」になるんだろう…
秀頼の命が保障される事だけだと思う
でも今まで全てのチャンス潰しちゃったけども
16/11/14(月)02:28:27 No.390714756
ていうか鬼日向が攻めてなかったらもしかしたら又兵衛死ななかったかもしれない…
16/11/14(月)02:30:07 No.390714913
>そういや豊臣って大坂の陣でどうすれば「勝利」になるんだろう…
例え捨て扶持でも豊臣家の命脈を保つのが勝利だったんだろうけど
大坂方はそんな勝利望んじゃいないし、集まった浪人もそれじゃ収まらないし
江戸方ももちろんそんなの許さないので、結局その勝利を望む人間が敵味方どこにもいなくね?
という不思議な事に
16/11/14(月)02:31:03 No.390715006
>勝ち負けはとっくについた上での消化試合
ひどいけどあってる
16/11/14(月)02:31:11 No.390715018
>秀頼の命が保障される事だけだと思う
牢人衆の定職と武将の領地もくださいもあるから
大坂の陣で勝っても満たされない
16/11/14(月)02:31:34 No.390715047
豊臣の文句ない勝利は徳川政権の崩壊と豊臣政権の復活なので
どっちにしろ足元まで攻め寄せられた大阪の陣じゃどれだけ派手に勝とうが無理
16/11/14(月)02:31:37 No.390715050
大阪城しか残ってないのに勝利条件は天下統一です
16/11/14(月)02:32:08 No.390715097
逆に秀吉の時代家康がそうしたように、体裁だけでも臣従してくれりゃ安堵するよってスタンスだったのに
やだ豊臣は徳川に屈したりしない!って突っ張ったのが敗因なんだから
その時のネネ様みたく、淀殿が江戸に出向いて秀頼が頭下げりゃ豊臣の当面の勝利条件は満たせたんじゃね
16/11/14(月)02:32:17 No.390715115
>ここは徳川側が有能なの揃ってるからね
>上にいる大将の水野が有能過ぎる
>水野の部下としてついてる伊達がウザいくらいに足引っ張りまくってもどうしようもなかった
水野は単なる一騎駆けのバーサーカーだろ
16/11/14(月)02:32:45 No.390715165
>大阪城しか残ってないのに勝利条件は天下統一です
何をどうすれば…
16/11/14(月)02:33:12 No.390715204
>又兵衛討ち取ったんだから敵は大混乱だってまじで!ここで突っ込まないでいつ突撃するんだよ!!1!って主張する水野勝成おじさん
このおじさん戦前に家康からお前にトップ任せるんだしお前ももういい歳なんだからいい加減落ち着けよ!って散々注意されてるのに…
はいわかりました!って言いながら一番槍したり暴れ回るとかなんなの話聞いてないの
16/11/14(月)02:33:37 No.390715255
>大阪城しか残ってないのに勝利条件は天下統一です
所領安堵くらいは考えてたろうけど天下統一までは流石に夢想してないでしょ
16/11/14(月)02:33:39 No.390715262
だからもうどうにもならないクソゲーなのね
16/11/14(月)02:33:41 No.390715264
>何をどうすれば…
終わればいいと思うよ
16/11/14(月)02:34:38 No.390715342
こんな暴れん坊の経歴なのになんか話の分かるおじさんとして後に伝わる水野さん
16/11/14(月)02:35:06 No.390715374
>所領安堵くらいは考えてたろうけど天下統一までは流石に夢想してないでしょ
国替えはどうしても飲めなかったのかなぁ…
16/11/14(月)02:35:46 No.390715427
>ちなみに徳川方も同士討ちしたりしてる
後ろから鉄砲撃った?
知らない
部下が勝手にやったこと
16/11/14(月)02:35:46 No.390715428
恨みとかじゃなくても反乱の頭に後々なりそうだし頭下げても次の機会にとりつぶすとか十分あり得たからもうどうしようもない
16/11/14(月)02:36:08 No.390715462
>こんな暴れん坊の経歴なのになんか話の分かるおじさんとして後に伝わる水野さん
大久保彦左衛門と同種の人気だよね
16/12/09(金)11:08:06 No.390705746
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キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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