ナチスの軍服って問題になったけど海外だとどれくらいヤバい存在なん - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/15(火)01:08:29 No.390888006 del
ナチスの軍服って問題になったけど海外だとどれくらいヤバい存在なんだろ…
16/12/07(水)02:55:05 No.390888006
1479139709682.jpg-(46308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)01:10:29 No.390888349
ドイツだとナチスを讃える劇やら作品作ると犯罪になる
16/11/15(火)01:10:58 No.390888421
日本だと凱旋右翼の服装をアニメに出す感じじゃね
16/12/07(水)02:55:05 No.390888006
1479139709682.jpg-(46308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)01:11:22 No.390888479
一万円募金したけどスレ画のアニメ化大丈夫なんだろうか…
16/11/15(火)01:12:37 No.390888669
lightは田舎ゲーだけ好き
16/12/07(水)02:55:05 No.390888006
1479139709682.jpg-(46308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)01:12:40 No.390888680
禁忌にされすぎて逆に凄くロマン溢れちゃってるよね
16/11/15(火)01:14:03 No.390888906
ヒトデヒットラーが外人にキチガイの所業のように言われるくらいだしな
16/11/15(火)01:14:33 No.390888985
日本は被害受けてないどころか同盟国だったから好き勝手描けるが向こうの地域ではね
16/11/15(火)01:15:23 No.390889098
>一万円募金したけどスレ画のアニメ化大丈夫なんだろうか…
ラストバタリオンが存在した証明でもない限りは大丈夫だとは思う
それでもコンシューマだとナチスとか下等民族とかのあたりが規制食らったが
16/11/15(火)01:16:02 No.390889190
スレ画はナチスがほぼ主役ってのがロックすぎる…
16/11/15(火)01:16:35 No.390889274
前はコンシューマでもナチスとかヒットラー出てたけどなんか規制変わったのかな
16/11/15(火)01:17:02 No.390889379
絶滅収容所なんて悪の組織としか思えん所行を国家規模でやってたとか
20世紀はロック名時代だったんだな
16/11/15(火)01:17:36 No.390889496
敵がナチスならまだしもスレ画とかジョジョ2部とか味方側にだからな…いや序盤は敵だが
16/11/15(火)01:18:43 No.390889652
なら最初からイスラエルをモデルにすればいいじゃん
16/11/15(火)01:18:45 No.390889658
>絶滅収容所なんて悪の組織としか思えん所行を国家規模でやってたとか
>20世紀はロック名時代だったんだな
おかげで長らく日本の創作上の悪の組織のイメージソース化してた気がする
16/11/15(火)01:18:51 No.390889679
悪役って名目ならオールオッケーって寛容さ
16/11/15(火)01:19:48 No.390889816
ナチス+ゾンビはOK?
16/11/15(火)01:19:49 No.390889818
設定としては使いやすすぎるよねナチス
16/11/15(火)01:21:27 No.390890053
主人公がライヒハートとミハエルヴィットマンの合体ってだけで本人はナチス党員じゃねえよ!
16/11/15(火)01:22:50 No.390890230
厳密に言えばスレ画に出てくるのって古巣がナチスなだけの人たちだよね
16/11/15(火)01:23:15 No.390890290
>前はコンシューマでもナチスとかヒットラー出てたけどなんか規制変わったのかな
たんに自主規制だからね
ユダヤ人や人権団体に訴えられても構わないと思うなら出しても別に違法でもなんでもない
16/11/15(火)01:23:28 No.390890318
礼賛したらガチで法律で罰せられるって
逆にものすごく悪の組織っぽくてかっこいい
16/11/15(火)01:24:02 No.390890399
>ヒトデヒットラーが外人にキチガイの所業のように言われるくらいだしな
ググった
>設定ではヒトラーの死体にヒトデの能力を移植して制作された怪人で、鳴き声は「ヒットラーーーーッ‼」または「ヒトデ、ヒットラーーーッ‼」。
ダメだった
16/11/15(火)01:24:08 No.390890416
100年後も人権団体はホロコーストの盾使ってんのかな
16/11/15(火)01:24:33 No.390890477
スレ画どういう作品なの?
16/11/15(火)01:24:35 No.390890483
ひでえ
16/11/15(火)01:24:36 No.390890487
ドイツ刑法
『第86条 憲法に反する宣伝活動の禁止
(1) 次のいずれかの団体の宣伝手段を,国内で頒布した者,頒布目的で国内もしくは国外で製作し,
輸入し,輸出しもしくは公然とデータ記憶した者は,3年以下の自由刑または罰金とする。
(略)
4. その内容において,かつての国家社会主義組織の傾向を持つものと認められる宣伝手段』

に該当するからスレ画とかドイツに輸入したら捕まる
16/11/15(火)01:25:10 No.390890544
>逆にものすごく悪の組織っぽくてかっこいい
ぽいじゃなくてガチで悪の組織だったんだよ
16/11/15(火)01:25:33 No.390890597
>スレ画どういう作品なの?
変態やら狂人やらが徒党を組んでいるのでそいつらをぶっ飛ばす
16/11/15(火)01:25:47 No.390890629
>スレ画どういう作品なの?
ナチス残党がひたすら内輪で殺し合ってなんやかんやで女神が誕生する
16/11/15(火)01:25:59 No.390890656
そういや最近ドイツで発禁状態だった「我が闘争」が解禁されたんだっけ
16/11/15(火)01:26:19 No.390890697
帰って来たヒトラーはいいのか
16/11/15(火)01:26:19 No.390890700
>スレ画どういう作品なの?
ラスボスと黒幕が主役
16/12/07(水)02:55:05 No.390888006
1479139709682.jpg-(46308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)01:26:59 No.390890782
>スレ画どういう作品なの?
ナチ残党を母体とする悪の組織が主人公の住む町で虐殺かますのを主人公が頑張って止めようとするバトルもの
学園要素はない
16/11/15(火)01:27:08 No.390890800
今はイスラエルが悪の組織みたいになってるけどね
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16/11/15(火)01:27:11 No.390890807
ドイツでネオナチが生まれるのはまだいい
なんでロシアでネオナチが盛んなんだ
なぜなんだ
それお前らの祖父や曽祖父の代に同胞をメチャ殺した連中やぞ
16/11/15(火)01:27:34 No.390890861
ガチンコしてたイギリス人やアメリカ人もわりと好き勝手いじってる気がする…
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16/11/15(火)01:27:34 No.390890863
そういやイスラエルもFateで壊滅してたな…
16/11/15(火)01:27:41 No.390890880
ちょっとナイスデザイン過ぎるのが良くない
16/11/15(火)01:28:03 No.390890926
逆にナチス高官の子孫とかが俺の爺ちゃんが侮辱されて傷ついた!
とか主張したら通るのだろうか
16/11/15(火)01:28:17 No.390890962
>ドイツ刑法
めっちゃ曖昧な文章だな…
礼賛目的でなくても出しただけでアウトっぽいのか
16/11/15(火)01:28:22 No.390890971
>帰って来たヒトラーはいいのか
礼賛する内容じゃないからね
16/11/15(火)01:28:32 No.390890996
Fateで円卓に占拠されたのは十字軍の時期のエルサレムだよ!
16/11/15(火)01:28:37 No.390891008
>そういやイスラエルもFateで壊滅してたな…
さらに選別して残りは皆殺しとか大丈夫なの頭ってなる…
16/11/15(火)01:28:43 No.390891023
>>ヒトデヒットラーが外人にキチガイの所業のように言われるくらいだしな
ググった
>>設定ではヒトラーの死体にヒトデの能力を移植して制作された怪人で、鳴き声は「ヒットラーーーーッ‼」または「ヒトデ、ヒットラーーーッ‼」。
>ダメだった
ガイジーーッ
16/11/15(火)01:29:19 No.390891111
>Fateで円卓に占拠されたのは十字軍の時期のエルサレムだよ!
余計アウトだ莫迦!
16/11/15(火)01:29:45 No.390891166
元を辿ればヴィルヘルム2世が根源な気がするけど
この人は大丈夫なんだろうか
16/11/15(火)01:29:52 No.390891183
なんなのエロゲメーカーは常にぎりぎりを責めたがるの
16/11/15(火)01:30:55 No.390891324
社会的にアウトな陣営に傾注したくなるのも中二病の一種だからね中二病煎じて物語作る人たちは当然利用する
16/11/15(火)01:31:01 No.390891339
今だとナチス関係者の子孫が迫害されてるからその家族たちが血縁になって濃縮されてるそうな
16/11/15(火)01:31:06 No.390891355
エロ入れたら好き勝手やっていいんだろみたいな時代の名残があるし…
16/11/15(火)01:31:15 No.390891374
ナチはやりすぎちゃったんだろうけど
ナポが英雄なのが意味不明
16/11/15(火)01:31:18 No.390891379
ナチの軍服は超カッコいいから許されないというのは
極めて真面目な話らしいな
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16/11/15(火)01:31:20 No.390891385
スレ画のおっぱい目当てにやろうとしたらやめとけ言われていまだ悶々としている
16/11/15(火)01:31:58 No.390891473
>スレ画のおっぱい目当てにやろうとしたらやめとけ言われていまだ悶々としている
めっちゃ男臭いからな…
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16/11/15(火)01:32:15 No.390891506
>礼賛目的でなくても出しただけでアウトっぽいのか
そんだけドイツではナチは禁忌なんだよ
ちょっとでもナチズム台頭するような可能性があるなら謙虚できるようになってる
16/11/15(火)01:32:17 No.390891512
>スレ画のおっぱい目当てにやろうとしたらやめとけ言われていまだ悶々としている
気になるならすればいいよ
好みはわかれるだろうけど
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16/11/15(火)01:32:44 No.390891565
>ナポが英雄なのが意味不明
被害者生きてないから
16/11/15(火)01:33:05 No.390891612
濃縮還元ドロリ厨二病な物語から突然冷静になるシナリオが好みに合えば
16/11/15(火)01:33:14 No.390891632
でもEUってあるいみ第四帝国っぽい
けいざいてきに
16/11/15(火)01:33:41 No.390891698
ヒトデヒットラーゲテモノだけどそんな変な発想ではないよ!
当時はヒドラー元帥とか他にもヒトラーモデルの悪役はいっぱいいたから
世界の悪人と動物を掛け合わせた怪人を出すってコンセプト上はむしろ普通だよ!
16/11/15(火)01:33:58 No.390891739
頑張っても勝てねえもんは勝てねえやって話
16/11/15(火)01:34:00 No.390891742
どうして日本軍の制服もかっこよくしなかったんですか?
16/11/15(火)01:34:23 No.390891786
3時から!ヒトラーと生物を組み合わせた悪役祭り!
16/11/15(火)01:34:46 No.390891840
超カッコイイ軍服作って皆超カッコイイ軍服着たいよね!軍隊入ろうぜ!ってやったので
超カッコイイナチの軍服はそれだけで罪なのだ!
16/11/15(火)01:34:54 No.390891860
ドイツが前に進むために「悪いのは全部ナチス!ナチスとかいうのが悪いんです!」
ってのをする必要があった
必要な禊だった
16/11/15(火)01:35:23 No.390891918
>濃縮還元ドロリ厨二病な物語から突然冷静になるシナリオが好みに合えば
シナリオが説教臭いと言われ始めてから説教展開かと思ったらどんでん返しくるあたり間違いなく狙ってやってる
16/11/15(火)01:35:46 No.390891987
ソ連は何故禁忌とされないのですか
16/11/15(火)01:35:56 No.390892021
別にナチ礼賛してもいいんだよ
ここはドイツでもイスラエルでもなく日本の法で表現の自由が保障されているんだから
ただそれは在日や部落や創価学会をネタにするくらいめんどくさい連中に因縁付けられる覚悟がいるというだけで
16/11/15(火)01:35:58 No.390892027
日本軍は服装よりも全員ハゲなのがなあ
16/11/15(火)01:36:00 No.390892032
>どうして日本軍の制服もかっこよくしなかったんですか?
カッコいいだろ!?当時は子供の憧れだったんだぞ!
16/11/15(火)01:37:04 No.390892194
厳しくしすぎるからネオナチ気取りが増えるんでは
16/11/15(火)01:37:05 No.390892200
>どうして日本軍の制服もかっこよくしなかったんですか?
アジア人の短い足では…
16/11/15(火)01:37:34 No.390892269
ドイツはヒットラーをタブー視しすぎたせいで若者がヒットラーが何をした人なのか知らないと90年代でも言われてたな
16/11/15(火)01:38:33 No.390892409
>厳しくしすぎるからネオナチ気取りが増えるんでは
親や学校がナチスカッコイイよねと言えば
大人が認めるものなんてダサイと若いネオナチはいなくなるかもね
16/11/15(火)01:38:40 No.390892433
オカルトに傾倒してたってのもそそる要素ではある
16/11/15(火)01:39:01 No.390892484
https://www.youtube.com/watch?v=wxWONd3ZOIc
16/11/15(火)01:39:41 No.390892599
実際WW1からWW2で欧州が世界の頂点から転げ落ちたんだから凄い消耗だったんだよね…
16/11/15(火)01:39:54 No.390892633
ヒトデ
ヒットラー!
16/11/15(火)01:40:11 No.390892676
>ドイツはヒットラーをタブー視しすぎたせいで若者がヒットラーが何をした人なのか知らないと90年代でも言われてたな
だから周知と再研究のために我が闘争が許可されたりしてる
合わせて発禁本読んでるちょいワル系が合法化されたせいでみんな興味なくしたりもしてる
16/11/15(火)01:40:49 No.390892774
>帰って来たヒトラーはいいのか
あれだって映画はゲリラ撮影とかしてるし…
16/11/15(火)01:41:10 No.390892838
クレマンソーこそ真の立役者なのに地味過ぎる
16/11/15(火)01:41:11 No.390892841
>実際WW1からWW2で欧州が世界の頂点から転げ落ちたんだから凄い消耗だったんだよね…
世界人口の数パーセント
若年層に限れば3割が死に絶えればこうもなろう!
16/11/15(火)01:41:27 No.390892884
地に深く埋めたはいいものの永久に消せやしないし
時折漏れ出す影響に怯えてないといけない放射性廃棄物みたいな扱い
だからこうしてヒトデと合体させる
16/11/15(火)01:42:07 No.390892985
二次大戦後は文化芸術方面ごっそりアメリカに移ったもんな…
16/11/15(火)01:42:12 No.390892995
>実際WW1からWW2で欧州が世界の頂点から転げ落ちたんだから凄い消耗だったんだよね…
戦前からこれからの資本主義時代ユダヤ人が出ていったらヨーロッパ衰退しちゃうんじゃ?という危惧もあった
その通りになった…
16/11/15(火)01:42:24 No.390893028
いくら血気盛んなドイツの若者といえど実際ナチの歴史をみるとドン引きする子は多い
傾倒する子もいるが
16/11/15(火)01:42:32 No.390893053
自国民を駆って他民族を支配するってのが英雄の条件なら
ヒトラーもナポレオンも差はないからなあ
まあ負けたからダメなんだけど
16/11/15(火)01:42:37 No.390893063
>ドイツが前に進むために「悪いのは全部ナチス!ナチスとかいうのが悪いんです!」
>ってのをする必要があった
>必要な禊だった
東西ドイツ統一を果たせたのが奇跡的だったってことを知らないと
現在も尾を引くこのあたりの確執は理解しにくいよね
16/11/15(火)01:43:05 No.390893142
まず日本人だと武装親衛隊の立場と言うか立ち位置みたいなのがピンと来ないよね
軍隊違うんかいってなる
16/11/15(火)01:43:11 No.390893154
ネオナチも「」も反社会的勢力だからスキンヘッドが多いんだよね
16/11/15(火)01:43:41 No.390893238
>どうして日本軍の制服もかっこよくしなかったんですか?
あれはあれで良さがあるんだけどなあ
何より冬はあったかくて夏はそこそこ涼しい
16/11/15(火)01:43:57 No.390893275
敵に回した相手がヤバすぎた
フランスやロシアでなくユダヤ人ってのが
16/11/15(火)01:44:01 No.390893287
>ここはドイツでもイスラエルでもなく日本の法で表現の自由が保障されているんだから
同盟後もヒトラーにボロクソ言われてるのに礼賛してるあたりはむしろネオナチ以上に忠誠心高いぞ!
16/11/15(火)01:44:36 No.390893381
日本はナチス切り捨てほどの禊をしてないっていうか
軍部が悪いくらいはやったけど
さほど大したことやってないのになんとなく許されてる感があるのはなんでだ
16/11/15(火)01:44:59 No.390893431
>東西ドイツ統一を果たせたのが奇跡的だったってことを知らないと
>現在も尾を引くこのあたりの確執は理解しにくいよね
あの経緯は本当に奇跡としか言いようがないからな…
16/11/15(火)01:45:06 No.390893441
>どうして日本軍の制服もかっこよくしなかったんですか?
イエローモンキーは何してもあんまりカッコよくならないし…
16/11/15(火)01:45:13 No.390893461
どうせやるならもっとユダヤ人減らせよ!と思う
16/11/15(火)01:45:23 No.390893498
メトロ2033にも居たなぁネオナチ(ロシア人)
16/11/15(火)01:45:25 No.390893502
>自国民を駆って他民族を支配するってのが英雄の条件なら
ナポレオンは自国民を駆って自国民を虐殺してねーよ!
16/11/15(火)01:45:26 No.390893506
夏に見た日本のいちばん長い日リメイク面白かったな
シンケンレッドもいい役者になっちゃって
16/11/15(火)01:45:36 No.390893538
>東西ドイツ統一を果たせたのが奇跡的だったってことを知らないと
>現在も尾を引くこのあたりの確執は理解しにくいよね
うn
歴史は点だけでなく線で繋ぎながら見ないと絶対に分からないものがある
16/11/15(火)01:46:41 No.390893729
負けたのと民族浄化と欧州をいっぱい支配した辺りが許されざるんだろう
16/11/15(火)01:46:51 No.390893746
>さほど大したことやってないのになんとなく許されてる感があるのはなんでだ
何となくで許してやるからソ連来たらよろしくね
って流れだったので
16/11/15(火)01:47:15 No.390893815
>さほど大したことやってないのになんとなく許されてる感があるのはなんでだ
世界史的には大したことやってないし開戦理由も貧乏だから戦争しましたってごくごくありふれたものだから
16/11/15(火)01:47:30 No.390893847
ゲッターロボにもモロにちょび髭モチーフのヒドラー元帥いるけどあっちはあんまり話の槍玉に上がったりしないね
16/11/15(火)01:47:45 No.390893878
>同盟後もヒトラーにボロクソ言われてるのに礼賛してるあたりはむしろネオナチ以上に忠誠心高いぞ!
脈々と続くヨーロッパ贔屓の一環だし…フランス大好きだった時期もあったし
16/11/15(火)01:48:00 No.390893910
日本だって昭五式はかっこいいだろ
16/11/15(火)01:48:24 No.390893953
ドイツも国防軍はなんとなくで見逃されて防共に組み込まれてたしな
16/11/15(火)01:48:37 No.390894002
たぶんサタンくらい悪者
16/11/15(火)01:48:58 No.390894067
日本は攻めてったとこも植民地ばっかだからな
世界から見れば田舎で暴れたヤンキーみたいな扱い
16/11/15(火)01:49:03 No.390894082
>>ヒトデヒットラーが外人にキチガイの所業のように言われるくらいだしな
>ググった
>>設定ではヒトラーの死体にヒトデの能力を移植して制作された怪人で、鳴き声は「ヒットラーーーーッ‼」または「ヒトデ、ヒットラーーーッ‼」。
>ダメだった
ショッカー自体がナチス残党が作った悪の組織なのに
それの親玉をへんてこ怪人にするってライダー的にも割とどうかしてると思う
16/11/15(火)01:49:03 No.390894085
日本はちょっと大暴れしてあちこち占領してデカイ顔したくらいだし…
ナチ程度には世界の危機を起こしてはいない
16/11/15(火)01:49:23 No.390894144
日本は終戦直後は国内も滅茶苦茶だし誰が悪い何が悪かったとか言ってる暇がなかったのかな
16/11/15(火)01:49:43 No.390894188
戦争にいいもわるいもなく
ただ勝ち負けがあるのみって思われないイメージ
16/11/15(火)01:50:01 No.390894241
このスレにもイエロージャップとか言ってる子がいるし人種差別なんてそんなもんだ
16/11/15(火)01:50:22 No.390894291
ペルソナ4アニメあたりから外人にも大々的に売ってるけど2のチョビヒゲはどう思ってるんだろう
4文字とか色々敵に回してるから今更なんだろうか
16/11/15(火)01:51:13 No.390894434
ナチスの制服デザインはかっこいい
だから若くてバカな奴が憧れるから危険なんだよ
若くてバカな奴がね
16/11/15(火)01:51:20 No.390894457
軍上層部がアメリカ人に法廷に引きずり出されて死刑にされてる時点で禊ぎ以外の何者でもないよ
16/11/15(火)01:51:38 No.390894495
>日本は終戦直後は国内も滅茶苦茶だし誰が悪い何が悪かったとか言ってる暇がなかったのかな
とりあえず東京裁判で悪者は決めちゃったしな
16/11/15(火)01:51:46 No.390894510
>ショッカー自体がナチス残党が作った悪の組織なのに
>それの親玉をへんてこ怪人にするってライダー的にも割とどうかしてると思う
キチガイの所業ですわこれは…
16/11/15(火)01:51:50 No.390894520
ベルリンに迫る赤軍と迎え撃つドイツ軍とかそこの住人をまとめて生贄にしたりする
16/11/15(火)01:51:53 No.390894526
>ペルソナ4アニメあたりから外人にも大々的に売ってるけど2のチョビヒゲはどう思ってるんだろう
敵だしそもそも本人でもないしまあありふれたヒトラー関連の創作の一つって感じだろう
16/11/15(火)01:52:22 No.390894613
そりゃすごいお金掛けて一流デザイナーにかっこいい制服作れよな!で作ったものだし
かっこよくないわけがないナチ服
16/11/15(火)01:52:28 No.390894624
日本も本当に向き合っているのだろうかとふと思う時がある
16/11/15(火)01:52:43 No.390894653
>日本は終戦直後は国内も滅茶苦茶だし誰が悪い何が悪かったとか言ってる暇がなかったのかな
逆じゃない?
アメリカ様が「軍部が悪い。他は悪くない」って言ったからそれが全てで後はどうでもいい感じに
16/11/15(火)01:53:30 No.390894770
東京裁判が法的に問題あるのは学術的にはまず否定されないけど
ニュルンベルク裁判は自然法に照らして正当化できるくらいドイツはやらかしてるので…
16/11/15(火)01:53:44 No.390894798
>そりゃすごいお金掛けて一流デザイナーにかっこいい制服作れよな!で作ったものだし
>かっこよくないわけがないナチ服
結果だけ見れば歴史に残る大罪をおかした連中に協力したわけだけど
とは言え人類史に残るレベルの大傑作を生み出したのも確かだし
デザイナー的には戦後どういう気持ちだったんだろう
16/11/15(火)01:54:01 No.390894849
侵略戦争や民族浄化なんて人類史の中じゃ割とありふれた出来事なのにナチばかりこういう扱いなのは
やっぱり負けたのが悪かったという事なんだろうな
16/11/15(火)01:54:20 No.390894896
アメリカがかなり大雑把にはい悪者処分しました!これからはお前ら俺の味方な!ってやっちゃったので…
16/11/15(火)01:54:29 No.390894919
>デザイナー的には戦後どういう気持ちだったんだろう
ココ・シャネルが伝記出してるから読め
16/11/15(火)01:55:03 No.390895005
日本もバカな軍人が政治に口出ししてそいつらの暴走で無謀な戦争を始めたと言われてるけど
実際はメディアが煽りに煽ってて大衆もわりかしノリノリだったんじゃねえかなって…
16/11/15(火)01:55:14 No.390895025
>>日本は終戦直後は国内も滅茶苦茶だし誰が悪い何が悪かったとか言ってる暇がなかったのかな
>とりあえず東京裁判で悪者は決めちゃったしな
思い出したかのように引っ張り出されて処刑される松井石根大将でだめだった
というかA級戦犯って大半が戦争終わる前に失脚してるからやっつけ感が否めないのが悪い
16/11/15(火)01:55:16 No.390895029
>ココ・シャネルが伝記出してるから読め
さんきゅー!
16/11/15(火)01:55:28 No.390895059
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神が適用されているだけでファッションとしてのナチスってそりゃカッコイイもの
16/11/15(火)01:55:30 No.390895066
世界のアメリカだって戦争に負ける時が来るとすれば
悪者になるかもしれない
16/11/15(火)01:56:11 No.390895156
>実際はメディアが煽りに煽ってて大衆もわりかしノリノリだったんじゃねえかなって…
なんだ今と何も変わらないな
16/11/15(火)01:56:15 No.390895170
ぶっちゃけ欧州中心の世界観で自分達はアジア・アフリカに攻めて反乱した相手兵士大砲に詰めて飛ばそうがどうでもいいけど
自分達の本国を脅かしたナチスドイツはダメなんだろう日本は欧州の植民地までしか牙が届いてないからそっちからのバッシングが少し弱い
16/11/15(火)01:57:00 No.390895289
>実際はメディアが煽りに煽ってて大衆もわりかしノリノリだったんじゃねえかなって…
そらそうよ
軍部が実権を握ろうが大衆を無視して戦争なんかできん
16/11/15(火)01:57:06 No.390895304
>そりゃすごいお金掛けて一流デザイナーにかっこいい制服作れよな!で作ったものだし
>かっこよくないわけがないナチ服
セーラー服が女学生の服になったように軍服風中高年向けファッションを大々的にを流行らせてナチスの制服=ダサいイメージってイメージにさせよう
16/11/15(火)01:57:38 No.390895376
>実際はメディアが煽りに煽ってて大衆もわりかしノリノリだったんじゃねえかなって…
賠償金とれないからって暴動起きる国だったしな
16/11/15(火)01:58:06 No.390895445
当時はノリノリだったけど負けてからおあしすしたのはドイツもだな
16/11/15(火)01:58:19 No.390895489
>さほど大したことやってないのになんとなく許されてる感があるのはなんでだ
戦後にこいつは悪い奴こいつは悪くない奴って一人一人にラベル貼ったから
それはそれでかなり問題はあるけど収めるにはそれしかないとも思う
16/11/15(火)01:58:31 No.390895515
大航海時代以来の先進帝国主義国VS18世紀に国内統一された遅れてきた帝国主義国のたたかいってのが
実態に近かったと思う
16/11/15(火)01:58:44 No.390895544
それこそ実際戦地になった中国と当時併合されてた韓国が日本軍への苦情の最先鋒だしね…
テメーの国を破壊した相手じゃないとそこまで敵視はしないだろう
16/11/15(火)01:58:49 No.390895562
>というかA級戦犯って大半が戦争終わる前に失脚してるからやっつけ感が否めないのが悪い
やっつけというかただの人身御供だからまだ生きててそして死んでくれるならオッケーなんだ
殆ど言いがかりみたいな判例は事欠かんぞ
16/11/15(火)01:59:11 No.390895609
ボキャ天で1人じゃないって〜って歌詞をヒットラーじゃないって〜にして
ちょび髭に似た人出してたけど今だと放送できないのかなやっぱり
16/11/15(火)01:59:17 No.390895628
>日本も本当に向き合っているのだろうかとふと思う時がある
当時の戦争で閉塞を打開するしかないという帝国主義的価値観が現代において過去の遺物として消滅してるだけでも大分向き合ってると思うよ
16/11/15(火)02:00:07 No.390895748
ハワイ爆撃して戦争始めた馬鹿が戦時中にあっさり殺されてるからな
16/11/15(火)02:00:12 No.390895766
ナチの軍服デザインしたヒューゴ・ボスはまだ会社生きてるしなー
カッコイイから路線は変わってないんだろう
16/11/15(火)02:00:28 No.390895801
一応日本軍が攻めたのが植民地開放の遠因にもなってるから被害自体はそこそこあるんだけど植民地政策が黒歴史だからうかつに触れないという
16/11/15(火)02:00:34 No.390895820
まさはるに片足突っ込むけど
正直韓国と中国はそりゃ直接被害受けてるからそりゃ日本嫌いだよなって思う
16/11/15(火)02:00:36 No.390895826
>侵略戦争や民族浄化なんて人類史の中じゃ割とありふれた出来事なのにナチばかりこういう扱いなのは
戦後バチカンがやっぱキリスト死んだのユダヤ人悪くなかったわ!ってやっと言い出したあたりは長年の宗教的迷妄からの決別を感じる
16/11/15(火)02:01:12 No.390895914
それはそれ!
これはこれ!!
16/11/15(火)02:01:23 No.390895949
かっこいいのが悪い
16/11/15(火)02:01:23 No.390895951
悪人決めたのもあるが何より賠償吹っかけたりすると後々ドイツよりヤバイことになるのがわかりきってたから…
あと天皇がガチ紳士だったから…
16/11/15(火)02:01:48 No.390896007
>正直韓国と中国はそりゃ直接被害受けてる体で統治してるからそりゃ日本嫌いだよなって思う
16/11/15(火)02:02:07 No.390896050
>悪人決めたのもあるが何より賠償吹っかけたりすると後々ドイツよりヤバイことになるのがわかりきってたから…
>あと天皇がガチ紳士だったから…
天皇処刑してたらどうなってたんだろうね日本
今の中東みたいに蛮族フィーバーだったのかな
16/11/15(火)02:02:09 No.390896052
結局は戦争に乗った全員が悪かったと心の底では思ってるからこそ反動でここまで厭戦感情が育ったのかなと思う
16/11/15(火)02:02:18 No.390896078
ヒューゴ・ボスはタイトジャケットの走りでもあるしやっぱりカッコは抜群にいい
着負けする…
16/11/15(火)02:02:30 No.390896098
アメリカは日本とは今後ずっと隣国だもんね
また敵にしたらめんどくさいしね
16/11/15(火)02:02:59 No.390896154
当時の借金インフレ地獄で若者が失業してモヒカンしてるドイツで
ナチスのカッコイイ軍服に身を包んで規律正しくなった若者はかなり魅力的だったろうなって司馬遼太郎も書いてる
16/11/15(火)02:02:59 No.390896156
ヒトラーはぶっちゃけユダヤの資産凍結没収と国外追放くらいにしておけば
そこまで叩かれてなかったかもしれない叩かれてたかもしれない
16/11/15(火)02:03:02 No.390896166
>正直韓国と中国はそりゃ直接被害受けてるからそりゃ日本嫌いだよなって思う
直接のところはそりゃそうさね
それでも区切りをつけてくれ始めたから月日は偉いもんだよ
16/11/15(火)02:03:14 No.390896196
フォルクスワーゲンとか出自考えたら今残ってる事って凄いと思うんだ
16/11/15(火)02:03:26 No.390896224
人の記憶が新しいうちは日本もドイツも前大戦の事を許されるなんてことはないな
時間が風化させて歴史という昔の出来事になるだけ
16/11/15(火)02:03:29 No.390896234
真っ当に復興出来るだけの地力がほんの少し残ってたドイツと違って戦争してもしなくても詰んでた日本とでは大きな差が存在するよ
特許取得件数一位の国と比べないでくれ
16/11/15(火)02:03:59 No.390896293
ナチスの所業はナチスだけじゃなくて自分達も悪かったんだと受け止めるにはあまりにも重すぎたんだろうな…
16/11/15(火)02:04:32 No.390896349
しらないナチスがやったすんだこと
16/11/15(火)02:04:50 No.390896379
新しい戦争が来て新しい勝敗関係が出来るまでは
ずっと今のままだろうか
16/11/15(火)02:05:03 No.390896398
>戦争してもしなくても詰んでた日本
高橋是清が生きてたらそうでもなかったんじゃないかな…
16/11/15(火)02:05:08 No.390896413
いいや
あなたたちは
しっていた
16/11/15(火)02:05:16 No.390896435
>フォルクスワーゲンとか出自考えたら今残ってる事って凄いと思うんだ
今じゃ欧州の自動車産業を支配してなさる
16/11/15(火)02:05:24 No.390896452
当事者のドイツ以上に西側もドイツつぶすとソ連が来てやべえなと思ったからこそナチだけはダメよで済ませたわけだし
16/11/15(火)02:05:56 No.390896508
戦中は鬼畜米英だったけど進駐軍がやって来たら
文明人!紳士的!これからは民主主義の時代&反共!
敗戦処理なんてそれでいいんだよ
16/11/15(火)02:06:19 No.390896553
>新しい戦争が来て新しい勝敗関係が出来るまでは
>ずっと今のままだろうか
つっても新たな大戦が起こったところであの頃の評価は覆らないだろうけどな
16/11/15(火)02:06:32 No.390896574
>ナチスのカッコイイ軍服に身を包んで規律正しくなった若者はかなり魅力的だったろうなって司馬遼太郎も書いてる
このままダラダラと世界中で不景気が続けば今でも何かのきっかけがあればそうなってしまいそう
16/11/15(火)02:07:07 No.390896639
日本は大正の頃まではいいかんじにデモクラチーしてたのに
昭和になって暗くなったのはなぜだろ
16/11/15(火)02:07:15 No.390896653
つまりドイツも日本も許されたのはソ連のおかげ…?
16/11/15(火)02:07:25 No.390896664
>ヒトラーはぶっちゃけユダヤの資産凍結没収と国外追放くらいにしておけば
>そこまで叩かれてなかったかもしれない叩かれてたかもしれない
そういえばユダヤ人ってなんだろう…って定義を政権取ってから初めて考えだしたあたり正直ノープランだったせいでえらいことになった感が…
昔は全然接点なかったドイツのユダヤ人と大戦の難民がごっちゃになってるし
16/11/15(火)02:07:46 No.390896719
>昭和になって暗くなったのはなぜだろ
そりゃ負けたからでしょう
もし勝ってたら昭和は栄光の時代です!ってなってたよ
16/11/15(火)02:07:48 No.390896726
>>戦争してもしなくても詰んでた日本
>高橋是清が生きてたらそうでもなかったんじゃないかな…
ダルマさんも晩年に積極財政する上で政府がお金を投下するだけで回る産業が造船と軍需しかねえって嘆いて仕方なく軍拡予算組んだくらいには全てが未発達だったし…
16/11/15(火)02:08:12 No.390896763
>フォルクスワーゲンとか出自考えたら今残ってる事って凄いと思うんだ
チェコのメーカーからパクッたけどチェコ侵攻でダイナミックにもみ消しました!
16/11/15(火)02:08:21 No.390896789
>つまりドイツも日本も許されたのはソ連のおかげ…?
左様
16/11/15(火)02:08:45 No.390896839
戦争が起きても負けるべくして負けるところが負けるだけだから
勝者がいつそう仕向けるかでしかない
だから散発的なテロで鬱憤をはらそうといのがトレンド
16/11/15(火)02:08:49 No.390896850
日本は徹底的に自衛にしか使えない軍備だけど
ドイツはいざとなれば普通にどっか攻め込める軍備あるのずるくない?
16/11/15(火)02:09:15 No.390896898
>ぶっちゃけ欧州中心の世界観で自分達はアジア・アフリカに攻めて反乱した相手兵士大砲に詰めて飛ばそうがどうでもいいけど
>自分達の本国を脅かしたナチスドイツはダメなんだろう日本は欧州の植民地までしか牙が届いてないからそっちからのバッシングが少し弱い
アフリカやチベットで民族浄化が起きる分には知らん振りしていられるけど
コソボではアルバニア人が虐殺されてると報道された途端に空爆始めるフットワークの軽さをみせたり
国際社会ってのはアジアやアフリカで黄色いのや黒いのが民族浄化される分にはどうでもいいけど
ヨーロッパで白いのが民族浄化されるのは許せないんだろうね
16/11/15(火)02:09:46 No.390896952
>全てが未発達だったし…
武家の力削ぐマシーンの江戸幕府が長続きしすぎたんだ…
16/11/15(火)02:10:27 No.390897019
>日本は大正の頃まではいいかんじにデモクラチーしてたのに
良い感じだったのは都市部のほんの一かけのホワイトカラーだったんだけどなあ
昭和10年代の方がよっぽど生活水準も知的水準も上がってる
16/11/15(火)02:10:34 No.390897034
>つっても新たな大戦が起こったところであの頃の評価は覆らないだろうけどな
勘違いされがちだよな
次の大戦が起こっても歴史として刻まれた以上良かった事も悪かった事も無いことにできるわけではない
月日が人の感情を穏やかにするかもしれんけど
16/11/15(火)02:10:36 No.390897037
>昭和になって暗くなったのはなぜだろ
恐慌とかもあったから
16/11/15(火)02:10:42 No.390897049
日本は米国だけ見てれば復興出来たのがね正直アジアなんてかなり長い事見てなかったし
ドイツは先進国である欧州がお隣でその中で生きるから自己批判せざるを得ないというかさせられざるを得ないというか
16/11/15(火)02:10:43 No.390897051
戦前の日本はこの国土面積と人口にしては背伸びしすぎてた
今でも米、露、中には勝てないだろうし
16/11/15(火)02:10:51 No.390897070
過激な発言で不満を持った民衆を味方につけて成り上がった指導者が発言の責任を取りきれずに対外関係に矛先を変えて暴走していくのは歴史の常とはいえ
自分が生きてる間にそのタームに突入するとは思わなかった…
16/11/15(火)02:11:04 No.390897089
>ドイツはいざとなれば普通にどっか攻め込める軍備あるのずるくない?
そうか?攻めこむ先がまず存在しないし輸送力も貧弱だぞ
16/11/15(火)02:11:08 No.390897093
鎖国をあと100年早く解いていれば…
いやでもそしたら阿片戦争とかにがっつり巻き込まれそうな気がする…
16/11/15(火)02:11:17 No.390897110
今でもロシア、中国と接してるデンジャーゾーンだからこそよっぽど下手しないかぎり地位は安泰だったり
16/11/15(火)02:12:00 No.390897191
そもそもナチスを持ち上げる前に誰か国家社会主義を継承しろよ!
16/11/15(火)02:12:04 No.390897196
今の日本の反戦って感情でとにかくダメ!としか言ってなくて
なぜ日本が戦争に走ったのかとか学校ですら碌に教えてないから
なにかきっかけあったらまた戦争に突入しちゃうんじゃないかなぁって若干不安がある
16/11/15(火)02:12:30 No.390897245
>日本は徹底的に自衛にしか使えない軍備だけど
>ドイツはいざとなれば普通にどっか攻め込める軍備あるのずるくない?
それは日本人の力で抜け出さないといけない話
本当に自立する事が正しいことなのか議論する事も含めて
16/11/15(火)02:12:39 No.390897260
>戦前の日本はこの国土面積と人口にしては背伸びしすぎてた
>今でも米、露、中には勝てないだろうし
その人口を養うだけの土地もカネも資源も資本も産業も足りなかったのが昭和ですし
16/11/15(火)02:12:47 No.390897275
>そもそもナチスを持ち上げる前に誰か国家社会主義を継承しろよ!
しかしそれだとムッソリーニを持ち上げなければならない
ムッソリーニは格好悪い
16/11/15(火)02:13:48 No.390897399
なんでエロゲの話から真面目な話に平和にシフトしてるんだ…
突然興奮するまさはるおじさんもいないし…
16/11/15(火)02:13:52 No.390897411
>いやでもそしたら阿片戦争とかにがっつり巻き込まれそうな気がする…
イギリスが正しくて清は世界の笑いものとか言ってた福沢諭吉も笑えなくなる
16/11/15(火)02:14:11 No.390897440
>なぜ日本が戦争に走ったのかとか学校ですら碌に教えてないから
>なにかきっかけあったらまた戦争に突入しちゃうんじゃないかなぁって若干不安がある
そこ教育でやろうとするとバイアスがかなりかかる恐れがあるからなぁ
自国視点だけじゃなく他国の視点も考えて教えないと歪んだ考えを量産しかねない
16/11/15(火)02:14:21 No.390897454
>>日本は徹底的に自衛にしか使えない軍備だけど
>>ドイツはいざとなれば普通にどっか攻め込める軍備あるのずるくない?
>それは日本人の力で抜け出さないといけない話
>本当に自立する事が正しいことなのか議論する事も含めて
もはやアメリカと関係ない所で自縄自縛になっちゃってるんだっけ
16/11/15(火)02:14:30 No.390897466
>なにかきっかけあったらまた戦争に突入しちゃうんじゃないかなぁって若干不安がある
何も知らない層が感情だけで戦争反対って言ってる分には平和でいいんだよ
その何も知らない層が戦争賛成し出したらいよいよヤバい
16/11/15(火)02:14:37 No.390897478
>それは日本人の力で抜け出さないといけない話
>本当に自立する事が正しいことなのか議論する事も含めて
果たしてアメリカリニンさんが許してくれるかな?(許さない)
16/11/15(火)02:14:43 No.390897493
>ムッソリーニは格好悪い
ムソリーニはファシズムの発明なんかより古代ローマ以来てんでばらばらのイタリア半島をとりあえず現在の形に纏め上げた辺りが一番の功績なのになあ
16/11/15(火)02:15:03 No.390897532
権力は総統にあるけど責任は国民持ちとか便利なのに
国家社会主義
16/11/15(火)02:15:04 No.390897538
>自国視点だけじゃなく他国の視点も考えて教えないと歪んだ考えを量産しかねない
今でも日本被害者論ぶち上げる人かなり多いしな
ワシントン軍縮条約脱退あたりからの軍と政治の暴走からしっかりやらんと
16/11/15(火)02:15:38 No.390897593
イタリアさんは本当にイタリアだなあ
16/11/15(火)02:15:47 No.390897602
>なにかきっかけあったらまた戦争に突入しちゃうんじゃないかなぁって若干不安がある
そりゃ戦争する事が国の利益に適う状況になればどこの国だって戦争するよ
アメリカだってイラクに侵略戦争したし日本もそれを支持したでしょ
16/11/15(火)02:15:51 No.390897614
>もはやアメリカと関係ない所で自縄自縛になっちゃってるんだっけ
311で分かったように情報統制完璧なので…
16/11/15(火)02:16:13 No.390897669
>ムソリーニはファシズムの発明なんかより古代ローマ以来てんでばらばらのイタリア半島をとりあえず現在の形に纏め上げた辺りが一番の功績なのになあ
イタリア統一自体はガリバルディとかそっちの功績だよ!
16/11/15(火)02:16:28 No.390897692
>なにかきっかけあったらまた戦争に突入しちゃうんじゃないかなぁって若干不安がある
万一そうなっても現状だと一定数の戦争に関係する人間と一定数の無関係な人間と運次第で関係してしまう人間が生まれるだけだよ
良くも悪くももう第二次レベルで全体がお祭り騒ぎになることはない
16/11/15(火)02:16:54 No.390897736
日本が戦争に巻き込まれるとしたら中国かロシアかアメリカ関係だよたぶん
16/11/15(火)02:17:09 No.390897759
戦争が起こった原因を俯瞰して眺めてダメだった理由を知っても現在の自分達の状況がなんら変わるわけではないので
いずれいく時はいくんだろうなと諦めてる、大学で学んだのは絶望だけだ
16/11/15(火)02:17:09 No.390897760
>権力は総統にあるけど責任は国民持ちとか便利なのに
>国家社会主義
それ総統が暴走したら不味くない…?
16/11/15(火)02:17:55 No.390897839
ぶっちゃけアメリカ一強の現状で戦争らしい戦争なんて起きるんだろうか
16/12/07(水)02:55:05 No.390888006
1479139709682.jpg-(46308 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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