どうすれば大阪の陣で勝てたの?とりあえず口だけ出してくる首脳陣を - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/15(火)13:42:29 No.390949193 del
どうすれば大阪の陣で勝てたの?
16/12/05(月)13:35:47 No.390949193
1479184949614.jpg-(5925 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)13:43:32 No.390949321
とりあえず口だけ出してくる首脳陣を皆殺しにしてだな
16/11/15(火)13:43:49 No.390949361
まず徳川に使者を送り味方だと思わせる
16/12/05(月)13:35:47 No.390949193
1479184949614.jpg-(5925 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)13:44:16 No.390949409
秀長が生きてたら…
16/11/15(火)13:45:09 No.390949525
大名でもない父上が徳川方につく
16/12/05(月)13:35:47 No.390949193
1479184949614.jpg-(5925 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)13:46:08 No.390949645
豊臣存続をゴールにするなら大坂の陣になった時点で大差なかったと思う
が大坂の陣だけについて言えば篭城はやっぱなかったかなって
16/11/15(火)13:46:09 No.390949646
まずは大阪を出て京、次に尾張を攻める
徳川が攻めてきたら尾張を捨て大阪に引き返す
一度でも尾張を取ったという事実が大事じゃ
16/11/15(火)13:46:41 No.390949706
島津はやくきてくれー
16/11/15(火)13:47:05 No.390949781
ニンジャに狸を殺させる
16/11/15(火)13:47:32 No.390949829
関ヶ原を無かったことにすれば
16/11/15(火)13:47:50 No.390949875
>まずは大阪を出て京、次に尾張を攻める
>徳川が攻めてきたら尾張を捨て大阪に引き返す
>一度でも尾張を取ったという事実が大事じゃ
そうすることで諸侯の大名は次々に徳川に反旗を翻す
16/11/15(火)13:47:55 No.390949882
長男に仕送りさせるあわよくば参陣させる
福島に江戸で決起させる
16/11/15(火)13:48:36 No.390949949
隙を見て突撃して相手大将を取る
籠城戦で勝てたのは大体そんな感じ
16/11/15(火)13:49:19 No.390950034
内通者多すぎなんですけお
16/11/15(火)13:50:17 No.390950164
>>まずは大阪を出て京、次に尾張を攻める
>>徳川が攻めてきたら尾張を捨て大阪に引き返す
>>一度でも尾張を取ったという事実が大事じゃ
>そうすることで諸侯の大名は次々に徳川に反旗を翻す
伊達上杉と呼応し徳川を挟み撃ちにし
家康の首を取る
16/11/15(火)13:50:59 No.390950264
干殺しの名手だった豊臣が
籠城戦選んでジリ貧で負けたというのは皮肉だ
16/11/15(火)13:51:08 No.390950279
>>>まずは大阪を出て京、次に尾張を攻める
>>>徳川が攻めてきたら尾張を捨て大阪に引き返す
>>>一度でも尾張を取ったという事実が大事じゃ
>>そうすることで諸侯の大名は次々に徳川に反旗を翻す
>伊達上杉と呼応し徳川を挟み撃ちにし
>家康の首を取る
しかし父上ならきっと上手くやるでしょうが…
私には父上ほどの才も経験もありませぬ…
16/11/15(火)13:54:56 No.390950772
家康ではなく秀忠を殺せばいい
それだけの話
16/11/15(火)13:55:15 No.390950813
東側の布陣見たら鉄壁すぎてこれ無理ゲーだわ
16/11/15(火)13:56:15 No.390950924
でももう家光生まれてるし…
16/11/15(火)13:56:50 No.390950996
>東側の布陣見たら鉄壁すぎてこれ無理ゲーだわ
冬は勝っただろ?
16/11/15(火)13:57:10 No.390951046
>干殺しの名手だった豊臣が
>籠城戦選んでジリ貧で負けたというのは皮肉だ
秀吉じゃないからねぇ
名手だったのは当人という
16/11/15(火)13:57:26 No.390951078
>>東側の布陣見たら鉄壁すぎてこれ無理ゲーだわ
>冬は勝っただろ?
夏もあと一歩まで
16/11/15(火)13:57:48 No.390951117
>東側の布陣見たら鉄壁すぎてこれ無理ゲーだわ
兵を一つの塊と思うな
16/11/15(火)13:59:25 No.390951313
大軍を相手にするときは
味方同士で進軍を邪魔する乱す早める遅める逆もまたしかりということを
父上から学びました
16/11/15(火)14:00:25 No.390951421
戦力差が全てだよ
攻め手が30万なのに対して籠城側は10万しかいない
ランチェスターの法則に当てはめても戦力比3倍なら攻囲側の方が優勢だ
16/11/15(火)14:00:38 No.390951441
>大軍を相手にするときは
>味方同士で進軍を邪魔する乱す早める遅める逆もまたしかりということを
>父上から学びました
ゲームなら味方同士ですり抜けるのが普通だからそんな設定クソゲー決定だな…
16/11/15(火)14:04:54 No.390951931
父上の策と「」の策じゃ雲泥だな…
16/11/15(火)14:06:56 No.390952162
>戦力差が全てだよ
>攻め手が30万なのに対して籠城側は10万しかいない
>ランチェスターの法則に当てはめても戦力比3倍なら攻囲側の方が優勢だ
地形効果ってどうやって算出するんです?
16/11/15(火)14:07:26 No.390952219
信長の弟を始末しよう
16/11/15(火)14:12:34 No.390952816
先に豊臣一族根絶やしにすれば争いは起こらん
16/11/15(火)14:13:11 No.390952903
信繁が戦に参戦する理由もなくなるな
16/11/15(火)14:16:06 No.390953281
忠勝、ももういないしニンジャマスターに暗殺再チャレンジしてもらったら
16/12/05(月)13:35:47 No.390949193
1479184949614.jpg-(5925 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)14:18:50 No.390953607
まず秀長を長生きさせます
次にひでじを粛清しません
16/11/15(火)14:19:26 No.390953669
ニンジャは死にそうにゲホゲホしてたし…
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16/11/15(火)14:20:24 No.390953766
ニンマスも兄上ももう寿命つきかけだな…
16/11/15(火)14:21:19 No.390953893
小牧長久手で何としても狸を根絶やしにする以上
秀次の政治力や軍事力じゃどのみち長続きしない
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16/11/15(火)14:22:12 No.390953993
蒲生さんとひでじ以外の「生きていればもう少しなんとかなった」
って人らは別に早死にでないのがひどい
16/11/15(火)14:22:23 No.390954022
>戦力差が全てだよ
>攻め手が30万なのに対して籠城側は10万しかいない
>ランチェスターの法則に当てはめても戦力比3倍なら攻囲側の方が優勢だ
冬の陣は
幕府軍16万4千〜20万
豊臣軍9万〜12万
だよ
夏の陣は
幕府軍15万〜16万
豊臣軍5万5千〜7万
16/11/15(火)14:22:28 No.390954037
朝鮮出兵しなければまだ目はあったよ
16/11/15(火)14:22:44 No.390954074
>蒲生さんとひでじ以外の「生きていればもう少しなんとかなった」
>って人らは別に早死にでないのがひどい
秀長は?
16/11/15(火)14:23:25 No.390954159
家康は江戸に送らず朝鮮に行かせる
16/11/15(火)14:23:44 No.390954192
寄せ集めの浪人だし
16/11/15(火)14:24:07 No.390954235
なんで家康半島に送らなかったか昔から疑問だ
戦功上げられたり現地で人脈作られるの恐れた?
16/11/15(火)14:24:37 No.390954286
本能寺を阻止して織田政権の大幹部として家康を倒す
16/11/15(火)14:26:08 No.390954473
>なんで家康半島に送らなかったか昔から疑問だ
実質的に家康は豊臣に拒否権持ってたからだよ
16/11/15(火)14:27:00 No.390954579
>なんで家康半島に送らなかったか昔から疑問だ
国内のまとめ役
16/11/15(火)14:27:47 No.390954660
明智光秀が余計なことをしなければ…
16/11/15(火)14:27:59 No.390954680
意外と戦力拮抗してんなぁ…
そういや島津とか出陣するする詐欺で結局出陣しなくて家康激怒したんだっけ
16/11/15(火)14:28:52 No.390954779
とっしーをも少し巨大にできていたらヤスに主導権握らせずに済んだかもしれない
16/11/15(火)14:30:37 No.390954963
家康の江戸送りが左遷みたいに言われてるけど北条が頑張って統治しててついでに大した戦もなかったとこだから栄転も栄転なんだよね…
秀吉的には仲間だからよかったんだろうけど
16/11/15(火)14:31:21 No.390955048
>なんで家康半島に送らなかったか昔から疑問だ
北条領に転封ですら諸侯の間では理不尽と見られて家康に同情的な大名がいたので
転封直後で国内統制も出来てない所にに出陣を命じるとか
これ以上理不尽を要求すると諸侯から豊臣政権が支持を失いかねなかったから
16/11/15(火)14:31:39 No.390955090
どうすれば武田家が勝てたのか
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16/11/15(火)14:32:00 No.390955129
宇喜多をなんとかして島からつれてくる
16/11/15(火)14:32:19 No.390955169
クソ田舎扱いされるけど単独勢力としては戦国時代最大だったもんね北条
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16/11/15(火)14:35:08 No.390955524
>とっしーをも少し巨大にできていたらヤスに主導権握らせずに済んだかもしれない
でもとしあきすぐ死んだからなぁあいつ…
16/11/15(火)14:35:44 No.390955611
>家康の江戸送りが左遷みたいに言われてるけど北条が頑張って統治してて
>ついでに大した戦もなかったとこだから栄転も栄転なんだよね…
>秀吉的には仲間だからよかったんだろうけど
いや左遷ではあったよ
なんせ北条領は北条直轄領二公八民とか百姓にとってはありがたいけど武士にとっては冗談じゃない統治してたから
まともに統治できないと思われてた
家康も関東入部直後に民政家の北条の名に恥じないよう農民を労わると宣言して
五公五民直轄領四公六民の税率にしたのに重税とか言われて反乱起こされてる
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16/11/15(火)14:38:24 No.390955968
上杉も毛利も伊達もいるし徳川が反乱しても大丈夫だよ秀頼!
全員徳川に付いた…
16/11/15(火)14:38:42 No.390956014
>いや左遷ではあったよ
>なんせ北条領は北条直轄領二公八民とか百姓にとってはありがたいけど武士にとっては冗談じゃない統治してたから
>まともに統治できないと思われてた
>家康も関東入部直後に民政家の北条の名に恥じないよう農民を労わると宣言して
>五公五民直轄領四公六民の税率にしたのに重税とか言われて反乱起こされてる
でもなんのかんので沼沢地を埋め立てて領地開拓して石高逆に増やした上統治しきるからすごいよね家康
16/11/15(火)14:39:23 No.390956102
家康を抑える頼みの綱の前田のとっしーが倒れちゃったからね…
16/11/15(火)14:40:43 No.390956272
元々人は多いし平野があって石高も期待できる土地だからな関東
16/11/15(火)14:41:54 No.390956446
>元々人は多いし平野があって石高も期待できる土地だからな関東
家康入部時は沼ばっかで意外と平野少なくてずーっと埋め立てやってて江戸時代中期頃まで続いてたりするよ
16/11/15(火)14:42:38 No.390956551
>でもなんのかんので沼沢地を埋め立てて領地開拓して石高逆に増やした上統治しきるからすごいよね家康
川の流れ変えたり堤防作ったりしてるからな
16/11/15(火)14:42:52 No.390956577
まず勝利条件を設定します
設定すると大阪城内が割れる
16/11/15(火)14:43:35 No.390956657
家康警戒して関東にぶち込んで
閂みたいに街道筋に豊臣譜代的存在の大名を大量に配置したのに
全部裏切るというね…
16/11/15(火)14:45:15 No.390956855
>意外と戦力拮抗してんなぁ…
>そういや島津とか出陣するする詐欺で結局出陣しなくて家康激怒したんだっけ
金も人も調達できねーよばーか!って話なのに…
16/11/15(火)14:47:43 No.390957107
>金も人も調達できねーよばーか!って話なのに…
金はまだこの頃借金漬けじゃないし人は元々武士の比率がやたら高いのが島津領の特徴だったけど
島津の国内統治が古臭すぎて領内のどこに家臣が居住してるか良くつかんでなくて
軍勢召集するだけで9ヶ月もかかってしまった
この時の醜態を機に軍制改革するんだけど
16/11/15(火)14:48:16 No.390957172
もう勝つとかじゃなくて家康は妥協ポイントなんども出してるんだからそれに応じるべきだったというか…
秀忠の世で豊臣家がどうなるかは知らん
16/11/15(火)14:49:38 No.390957313
一大名として生きる道もあったというか大方がそうなるだろうと予想してた
全部突っぱねた
16/11/15(火)14:51:09 No.390957503
猿が小牧長久手で戦術的に負けたのが悪い
16/11/15(火)14:51:30 No.390957545
島津は鎌倉以来の伝統の在郷制で城下町に武士住まわせる週間が無かったからな
関ヶ原以降城下町作ってある程度武士住まわせるようになるけど
16/11/15(火)14:52:42 No.390957652
>猿が小牧長久手で戦術的に負けたのが悪い
あの秀吉を負かしたってのが後々まで宣伝に利用されるからな…
16/11/15(火)14:53:17 No.390957716
秀頼生存で線を引くならぼくでんでも誰でも攫って逃げたらいい
豊臣家存続ならずっと交渉してた話なので機会はいくらもある
力づくで大阪に割拠を認めさせたいというなら第二次小牧長久手が頓挫したみたいに
江戸で地震でもないと難しいんじゃないかな
16/11/15(火)14:55:47 No.390957953
親族経営してたのに親族じゃない石田のことを気に入らない加藤と福島が豊臣をサクッと裏切るから…
16/11/15(火)14:57:57 No.390958190
みんな裏切り裏切り言うけど関ケ原の時点では家康は豊臣一門の保守本流だし石田はただの失業者なのでは…
16/11/15(火)14:59:10 No.390958356
>親族経営してたのに親族じゃない石田のことを気に入らない加藤と福島が豊臣をサクッと裏切るから…
加藤はまだしも福島は前田徳川対立の時も徳川邸宅に軍勢引き連れて参集してるから
単純に石田嫌いだけじゃなくてはなっから豊臣に未来は無いと思ってたんじゃないのかな
二条城会見の時も二日酔いと称して秀頼の警護からばっくれるんじゃなかったっけ
16/11/15(火)15:00:25 No.390958474
関ヶ原は東軍が主流派で西軍が非主流派の武装蜂起だからね…
16/11/15(火)15:01:30 No.390958601
>みんな裏切り裏切り言うけど関ケ原の時点では家康は豊臣一門の保守本流だし石田はただの失業者なのでは…
まぁ三成は秀吉の大名同士で徒党を組んではならないって遺言を真っ先に破って
秀吉死後十日もたたない内に毛利輝元と起請文を交したりしてるから
三成がただの忠臣かっていうとちょっと怪しい
16/11/15(火)15:02:59 No.390958768
>でももう家光生まれてるし…
家光産まれてると言ってもまだこの時点だと忠直や忠輝辺りがまだ健在だから割りとお家騒動の火種があるにはあるのだ
16/11/15(火)15:03:04 No.390958770
石田加藤福島ががっちりスクラム組んでたらまた違ったのかなあと
16/11/15(火)15:03:20 No.390958803
なんせ淀殿も石田三成の事一番警戒してたからね
大阪城の軍資金も家康には2万両も与えたのに軍勢率いて大阪城占領した三成には1枚も遣さないという
腹心の大野治長も東軍だし
16/12/05(月)13:35:47 No.390949193
1479184949614.jpg-(5925 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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