89式もそろそろ新しいのにしないとね南スーダンでの信頼性が問われる - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/15(火)17:24:57 No.390976490 del
89式もそろそろ新しいのにしないとね
16/12/09(金)05:18:18 No.390976490
1479198297763.jpg-(36449 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)17:30:25 No.390977244
南スーダンでの信頼性が問われる
16/11/15(火)17:38:36 No.390978325
試作してるSCAR風のやつになるんじゃないの次の
16/12/09(金)05:18:18 No.390976490
1479198297763.jpg-(36449 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)17:40:12 No.390978524
更新は既に決定してるんだっけ
16/11/15(火)17:40:33 No.390978575
もっと奇抜なデザインが良い
上にマガジンつけるとか
16/12/09(金)05:18:18 No.390976490
1479198297763.jpg-(36449 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)17:42:02 No.390978738
外国行っても戦闘しないからいい銃なのか駄銃なのか判別つかん
16/11/15(火)17:42:07 No.390978755
つか新しい小銃って要るんかね?
旧西側が新しいの入れて問題でたーって無駄なことしてる間
東側はずーっとカラシニコフで別に問題ないみたいじゃない
16/11/15(火)17:44:39 No.390979064
http://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/type20rifle.html
16/11/15(火)17:44:46 No.390979080
それこそケースレス弾じゃないけど弾薬がもっと小口径が良いとかやっぱデカいのがとかならないとそこまで意味が無いんじゃないか
16/11/15(火)17:45:13 No.390979138
戦闘しないんだからPDWでいいじゃんと思うけど
抑止力にならないからやっぱダメかな
16/11/15(火)17:45:27 No.390979170
>つか新しい小銃って要るんかね?
>旧西側が新しいの入れて問題でたーって無駄なことしてる間
>東側はずーっとカラシニコフで別に問題ないみたいじゃない
ずっと47使ってるわけじゃねえからな!
47→74→12で交代している
16/11/15(火)17:45:41 No.390979198
もうHK416でええよ
16/11/15(火)17:45:47 No.390979209
弾薬を変えなきゃ大して変わらないし
弾薬は変えたくないんだから
16/11/15(火)17:46:43 No.390979346
AKは製造国によって品質に差があるみたいだけどな
16/11/15(火)17:47:08 No.390979402
>もっと奇抜なデザインが良い
>上にマガジンつけるとか
狙撃できない気がするのですが腰だめで撃つ用ですか?
16/11/15(火)17:47:16 No.390979418
スレ画、アサルトライフルにバイポッドってちょっと大げさじゃね?
16/11/15(火)17:47:18 No.390979425
結局同じ弾なんだから大きく変わりようがないしAR-15系列でいいじゃんっていう
16/11/15(火)17:47:28 No.390979440
>試作してるSCAR風のやつになるんじゃないの次の
早く7.62mmモデルで全自の64式更新して欲しい
16/11/15(火)17:47:51 No.390979480
全員に暗視装置とIRレーザーを配るんでもなければ代える必要はあんまりないんじゃないか
16/11/15(火)17:48:07 No.390979519
PDW系も互換性重視だとそのまま切り詰めちゃえのが早かったりだしな…
16/11/15(火)17:49:15 No.390979688
47・AKMと74で全く別物になってるのに全部カラシニコフ括りはちょっと…
16/11/15(火)17:49:17 No.390979692
AR-15でも短くしてもPDWとしての仕事はできるのがね
16/11/15(火)17:49:23 No.390979707
つか今のモジュール全部同じに見えるわ
フォアエンドをアッパーレシーバーと一体化
レシーバーデッキにレイル
フリーフローティング、アンビ化
16/11/15(火)17:50:30 No.390979850
どうせならトチ狂って自衛隊でハニーバジャーとか採用してほしい
16/11/15(火)17:51:06 No.390979911
大変だけど国産でMP5後継になるカービンもあっていいと思うの
16/11/15(火)17:53:05 No.390980157
MP5だと警察とかじゃん
数百丁作っても…
16/11/15(火)17:53:09 No.390980167
やはり9mm機関拳銃か…
16/11/15(火)17:53:27 No.390980216
スペック悪そうなイメージ全然無いのにHK33使ってるのは後進国なイメージ
16/11/15(火)17:53:32 No.390980223
ボディーアーマー云々だとそれこそM4使えやって話になる気がする
16/11/15(火)17:56:29 No.390980666
>南スーダンでの信頼性が問われる
割りとマジで念願の戦闘経験まであと少しってとこまで来てるんだよな
まあ南スーダンは相手が正規軍かも知れなくてちょっと洒落にならないけど
16/11/15(火)17:56:30 No.390980670
今も体格のために欧米の銃が合わないってあるのかな
16/11/15(火)17:57:22 No.390980790
>スレ画、アサルトライフルにバイポッドってちょっと大げさじゃね?
そりゃあまあ陣地防衛用ですし
16/11/15(火)17:57:31 No.390980801
アイアンサイトで300m先の動く目標って当たるのかなと自衛隊見てると思う
新しい銃よりスコープでも配ってあげればいいんじゃないかなぁ
…まぁ自衛隊でそんな事しても官品がーとか物品愛護がーとかで倉庫に入れっぱで使わないんだろな
16/12/09(金)05:18:18 No.390976490
1479198297763.jpg-(36449 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/15(火)17:57:58 No.390980863
着剣ラグとライフルグレネードは廃止にならなさそう
16/11/15(火)17:58:31 No.390980955
マガジンも樹脂製にしようぜ!
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16/11/15(火)17:58:58 No.390981018
>試作してるSCAR風のやつになるんじゃないの次の
どうせなら今をときめくM4風だったらよかったのに
SCARも悪い銃ではないんだろうけどフランスに選んでもらえない程度ってイメージが…
16/11/15(火)18:00:01 No.390981232
>マガジンも樹脂製にしようぜ!
割れる〜とか言って嫌がりそう
後生大事にマガジン手入れして使い回すし
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16/11/15(火)18:01:39 No.390981518
ついにマガジンの穴塞ぐのか
プラマガジン破壊して大目玉食う陸士出るんだろうな…
16/11/15(火)18:01:43 No.390981533
そもそも89式で困ってないんだけどな
16/11/15(火)18:01:54 No.390981559
>後生大事にマガジン手入れして使い回すし
使いまわさない軍ってあるんすかね
16/11/15(火)18:02:46 No.390981688
薬きょう失くすの嫌ならF2000みたいにうんこポロポロ落とす構造にすればいいのに
16/11/15(火)18:02:49 No.390981700
小銃なんて金かかる割に対して効果のない物更新するくらいなら他に買わなきゃいけないものいくらでもあるだろ
ただでさえ陸自は金ねえのに
16/11/15(火)18:02:55 No.390981727
89式もう作ってないんだっけ
16/11/15(火)18:03:40 No.390981814
>そもそも89式で困ってないんだけどな
外国での任務だとカービン銃が欲しい
16/11/15(火)18:04:33 No.390981962
89式とM4とどっちが安いのかな…
16/11/15(火)18:05:28 No.390982122
>外国での任務だとカービン銃が欲しい
M4と5cmしか変わらないじゃん
16/11/15(火)18:05:40 No.390982151
>外国での任務だとカービン銃が欲しい
すでにカービンサイズみたいなもんじゃない
16/11/15(火)18:06:10 No.390982244
9mm機関拳銃の趣味丸出し感好き
なんだよ削り出しって
16/11/15(火)18:06:28 No.390982297
>89式とM4とどっちが安いのかな…
それはFMSで?ライセンス価格で?
16/11/15(火)18:06:49 No.390982347
兎にも角にも戦闘経験なんだよな…
戦闘経験さえあれば内外の変な声、変な風習も吹っ飛ばせる
16/11/15(火)18:07:14 No.390982413
>89式もう作ってないんだっけ
まだ更新終わってないんだぞ?
16/11/15(火)18:07:16 No.390982417
>なんだよ削り出しって
数作らないなら大規模な設備必要なプレスより安く済むのよ
16/11/15(火)18:07:25 No.390982439
>マガジンも樹脂製にしようぜ!
マガジンはアルミ製のをスチール製にして交換とかでおこりやすい変形を防ぐとかやってるとこもあるし軽ければいいってもんでもないんだよ
連射するのに重要なパーツだけどボルト部分にばかり目を奪われると英国の銃みたいになるぞ
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16/11/15(火)18:07:47 No.390982498
豊和がM4作ったら89式より高くついたりしてな
16/11/15(火)18:08:40 No.390982648
>ライフルグレネード
訓練したことある普通科隊員がどれだけいるのか…
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16/11/15(火)18:09:28 No.390982812
7.62mmモデルじゃないとゲリラに撃ち負ける
16/11/15(火)18:09:37 No.390982839
>>89式もう作ってないんだっけ
>まだ更新終わってないんだぞ?
89っていうくらいだから25年以上前に配備始まったわけでしょう?
なのになんでまだ更新してるの…
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16/11/15(火)18:09:55 No.390982895
>FMS
初めて聞く言葉だ…
16/11/15(火)18:10:11 No.390982929
グレネードランチャーも装備しないと
16/11/15(火)18:10:51 No.390983060
>マガジンはアルミ製のをスチール製にして交換とかでおこりやすい変形を防ぐとかやってるとこもあるし軽ければいいってもんでもないんだよ
スチールでもあの程度の厚さじゃ踏んだり落としたりしたら変形するよ
変形に対してだったら樹脂の方が強い
16/11/15(火)18:11:04 No.390983105
>兎にも角にも戦闘経験なんだよな…
>戦闘経験さえあれば内外の変な声、変な風習も吹っ飛ばせる
政府としては安全なところにしか行きませんが建前だからどうだろうな…
犠牲がぼろぼろ出たりするとむしろ面倒だぞ
16/11/15(火)18:11:10 No.390983126
次期小銃はスコープとかどうすんのかな
アメリカってACOGどのくらい普及してんのかな
16/11/15(火)18:11:10 No.390983128
呼ばれた気がした
16/11/15(火)18:11:43 No.390983266
>89っていうくらいだから25年以上前に配備始まったわけでしょう?
>なのになんでまだ更新してるの…
まず普通科から小銃の更新始まるじゃん?
更新終わったら後方の更新かなと思ってると普通科の小銃は使用頻度高いから劣化も早いわけ
また普通科の更新が来るじゃん?以下エンドレス
16/11/15(火)18:11:59 No.390983315
>89っていうくらいだから25年以上前に配備始まったわけでしょう?
>なのになんでまだ更新してるの…
優先順位の低い部隊は後回しにしてるから
小銃更新するために砲やら戦車の予算後回しにしたら本末転倒だろ
16/11/15(火)18:13:00 No.390983495
>M4と5cmしか変わらないじゃん
日本人の体格に合ったカービンを
16/11/15(火)18:13:26 No.390983570
元になったAR-180の耐久性を見直してSTANAGが使える様にしたといえるのが89式小銃だから設計上は信頼性は問題無い筈
ただし現代的に見るに拡張性が低いがな
原点のAR-18なんてプレス加工とスポット溶接で作れる様に戦時下での生産を考慮した銃だ
なおボルトグループの構造上は89式もAUGやMASADAと同じくAR-18を祖にした遠い親戚
16/11/15(火)18:13:31 No.390983579
>AKは製造国によって品質に差があるみたいだけどな
中国の無断コピー品がいちばん多いんかね
アフリカの各国に安く売ってるし
16/11/15(火)18:13:33 No.390983585
>FAMAS
>呼ばれた気がした
お前さん流行に合わせて頑張ってたね…
16/11/15(火)18:13:40 No.390983609
7.62mmのほうが天候による弾道変化の耐性が高いから5.56mmの軽い弾体よりも日本向きだと思う
打撃力じゃねえんだよ撃ったときにどういう弾道特性もっていて環境でどうなるかで有効距離とか命中する勘を育てるんだよ
そいうわけでHK417にしよう
16/11/15(火)18:14:03 No.390983678
>アメリカってACOGどのくらい普及してんのかな
EO-techのホロサイトと半々ぐらいだろうけどまだまだアイアンの方が多そう
16/11/15(火)18:14:24 No.390983745
やはりキャリングハンドルは悪…
16/11/15(火)18:14:26 No.390983751
全員軽機持てばよくね
16/11/15(火)18:14:36 No.390983788
性能落とさず軽くなればなんだっていい
16/11/15(火)18:14:37 No.390983794
よっ!何の話してんの?
16/11/15(火)18:14:41 No.390983807
AR-18自体を採用した国は少ないけど参考にした国は多いのがなんか面白い
16/11/15(火)18:14:43 No.390983811
>中国の無断コピー品がいちばん多いんかね
>アフリカの各国に安く売ってるし
56式の価格はAKコピーの中じゃ高い方だぞ
安いのは更新で余った東欧製特にルーマニア産だ
16/11/15(火)18:15:17 No.390983904
小銃なんて国産にこだわる理由なかろうて
16/11/15(火)18:16:13 No.390984064
>小銃なんて国産にこだわる理由なかろうて
オーストラリアでそれ言えるの
16/11/15(火)18:17:07 No.390984228
>>AKは製造国によって品質に差があるみたいだけどな
>中国の無断コピー品がいちばん多いんかね
>アフリカの各国に安く売ってるし
中国AKは無断だっけか…
ソ連が昔AKの設計ばら撒いた時の延長な気がしないでも無いけど
外貨獲得に適してるって事で政府が力入れてるから中々の品質保ってるって聞いたけど
16/11/15(火)18:17:18 No.390984261
有限の金を割り振るんだから
重要度の高い物を優先すべきだろう
16/11/15(火)18:17:26 No.390984286
金ないって言われてるのに外国製の銃採用するのは現実的ではないんじゃ
16/11/15(火)18:18:36 No.390984477
.308NATOは確かに強力だが当のアメリカでもそのパワーを持て余してる感はある
訓練時間がダンチの特殊部隊の人間でしかその性能を引き出せないぞ
普通の歩兵部隊では反動がきつくて速射に向かない
対して.223レミントン(SS109)なら射程で劣るがその分撃ちやすく使う兵士を選ばない

スペックばかり重視してもみんなが使えないと意味がない
特に兵器として序列一番下になる歩兵のライフルはな
16/11/15(火)18:18:57 No.390984543
本国価格だけ見てこっちのほうが安いっていうのもね
16/11/15(火)18:19:30 No.390984649
開発費も考えるんだぞ
16/11/15(火)18:21:19 No.390984970
外国製にしてもライセンス生産になるから
そんなに値段変わらんと思う
16/11/15(火)18:22:15 No.390985140
小銃に限らず防衛産業はうまあじ少ないからやりたがらないよねどこも…
16/11/15(火)18:22:19 No.390985161
売れないと量産効果が低いんだから高くなるぞ
16/11/15(火)18:22:23 No.390985172
第二次大戦の時も旧日本軍では三八式歩兵銃の後継としてより強力な弾を使う九九式小銃(正確には九九式短小銃)を配備したが反動がきつくなってしまい旧式の三八式の方が好まれた(九九式の製造精度が劣化していた原因もある)
16/11/15(火)18:22:29 No.390985186
そもそも今の歩兵のライフルに求められているのが短時間でも全員が制圧射撃できる事だったから5.56になったわけで7.62なら兵士をゴリラに改造するか新しい反動吸収システムが必要だ
兵士にパワードスーツ着せて全員にLMG持たせるほうがよさそうだ
16/11/15(火)18:22:50 No.390985233
米軍が調べたら射程の長い銃持ってても歩兵自体が200m以内に敵が来ないと撃とうとしないって結果出てるからな
あんまり威力ばかり強力なの持ってても仕方ない
16/11/15(火)18:23:12 No.390985275
お国の為に安く働けになりがちだからな…
16/11/15(火)18:23:35 No.390985349
いい加減ライフルグレネードだけはやめた方がいいと思う
16/11/15(火)18:24:29 No.390985468
>いい加減ライフルグレネードだけはやめた方がいいと思う
別に持ち歩くのも嫌だしな
16/11/15(火)18:24:40 No.390985495
>米軍が調べたら射程の長い銃持ってても歩兵自体が200m以内に敵が来ないと撃とうとしないって結果出てるからな
なるほどと思った
そういう知識ってどこで仕入れるの
16/11/15(火)18:24:45 No.390985507
>いい加減ライフルグレネードだけはやめた方がいいと思う
アドオンランチャーは重いって評判良くないからなぁ
16/11/15(火)18:24:46 No.390985508
>いい加減ライフルグレネードだけはやめた方がいいと思う
アドオングレネードは重いからな…
16/11/15(火)18:25:16 No.390985594
>政府としては安全なところにしか行きませんが建前だからどうだろうな…
そこはそれ国際的な貢献だから…
平時の国土防衛だけじゃ海空に勝てる要素一つもないんだから海外で戦闘しないといつまでもこのままだよ…
16/11/15(火)18:25:21 No.390985608
でもかっこいいだろう?
銃身曲がり易いし空砲欲しいんだっけ
16/11/15(火)18:25:42 No.390985668
>兵士にパワードスーツ着せて全員にLMG持たせるほうがよさそうだ
ドイツと協力して動力甲冑開発しよう
16/11/15(火)18:25:59 No.390985717
>米軍が調べたら射程の長い銃持ってても歩兵自体が200m以内に敵が来ないと撃とうとしないって結果出てるからな
どうすりゃいいの?教育で意識改革するしかないのか
当たらなくても撃てば怯むし逃げるから撃てとか
16/11/15(火)18:26:10 No.390985743
軽いLMGつくゆ
16/11/15(火)18:26:19 No.390985775
>なるほどと思った
>そういう知識ってどこで仕入れるの
この話はディスカバリーチャンネルかヒストリーチャンネルのM16の時にやってた
16/11/15(火)18:26:26 No.390985798
豊和を生かさず殺さず調整しながら発注してるらしいからな
摩耗した部品の替えがないとかで故障が多発するって聞いた
16/11/15(火)18:26:31 No.390985812
ドイツ軍は制式ライフルのG36EとG38(HK416A5)の他に.308口径のMR762がベースであるG28Eも採用してるがこいつは主力ではなくてG36とG38の制式ライフルをサポートする為のマークスマンライフルだ
振り回すにはデカいし重過ぎるからだ
ドイツは取り回し面をある程度諦め選定段階で元のMR762からハンドガードを延長して更に重くしたからな
16/11/15(火)18:26:38 No.390985829
>兎にも角にも戦闘経験なんだよな…
>戦闘経験さえあれば内外の変な声、変な風習も吹っ飛ばせる
自衛隊員が一人か二人戦闘で死んでくれれば海外派遣の声が一気に高まると思うのよね
16/11/15(火)18:27:01 No.390985882
アドオン式は付けてる人になんかあったら撃てなくなるけどライフルグレネードなら撃てるとかアドオン式の不発率の高さとも聞いた
16/11/15(火)18:27:47 No.390985996
>当たらなくても撃てば怯むし逃げるから撃てとか
一番の問題はそんな何百メートル先にいるのが本当に敵なのか判断つかない事なのよね
16/11/15(火)18:27:58 No.390986025
今の陸自は世界で最も自動車化進んでる軍隊の一つだしそれ踏まえての運用から小銃作っての面白いかもね
16/12/09(金)05:18:18 No.390976490
1479198297763.jpg-(36449 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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