ジャパニーズバーサーカー猪でも鹿でもない馬鹿だなんか勝手に倒して - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/20(日)14:07:58 No.391923940 del
ジャパニーズバーサーカー
16/12/05(月)07:26:17 No.391923940
1479618478580.jpg-(445213 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/20(日)14:14:00 No.391924854
猪でも鹿でもない
馬鹿だ
16/11/20(日)14:16:10 No.391925177
なんか勝手に倒してくれてありがたいけど政治の邪魔だからころころするね…
16/12/05(月)07:26:17 No.391923940
1479618478580.jpg-(445213 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/20(日)14:17:17 No.391925356
弁慶が生き残ってるってことはうまく行ったの?
16/11/20(日)14:17:19 No.391925362
>馬でも鹿でもない
>馬鹿だ
16/12/05(月)07:26:17 No.391923940
1479618478580.jpg-(445213 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/20(日)14:20:13 No.391925767
東夷は文化を知らぬ野蛮人だからな
16/11/20(日)14:21:39 No.391925972


16/11/20(日)14:22:04 No.391926029
弁慶で初めて義経とわかった
16/11/20(日)14:22:32 No.391926105
義経?
これたまたまビギナーズラック?で成功しただけで、失敗したら人の忠告を聞かないマヌケとして後世まで語り継がれたんじゃ
16/11/20(日)14:24:38 No.391926401



16/11/20(日)14:24:40 No.391926405
失敗してればな
16/11/20(日)14:27:18 No.391926819
やってみれば意外と何とかなった
16/11/20(日)14:28:05 No.391926935
射殺すて
16/11/20(日)14:30:09 No.391927229
無理というから無理なんですよ
16/11/20(日)14:30:49 No.391927315
屋島?
16/11/20(日)14:30:52 No.391927323
ブック無視はこれだけじゃねえし
16/11/20(日)14:32:09 No.391927495
今までも無理を通して武勲を上げてきた
だから今回も大丈夫大丈夫
従わぬものはころす
16/11/20(日)14:33:03 No.391927616
これとか火の鳥乱世編の義経が俺の中のイメージ
16/11/20(日)14:33:16 No.391927636
兄はキレた
16/11/20(日)14:33:49 No.391927723
部下ガンガン離れていくんじゃ
16/11/20(日)14:35:53 No.391928017
最短距離を往く者はしっぺ返しを食らうよね
16/11/20(日)14:35:57 No.391928026
>部下ガンガン離れていくんじゃ
敵を殺した分だけ報奨として上げるものが増えるので
16/11/20(日)14:36:36 No.391928151
勝つから疎まれた例
16/11/20(日)14:37:56 No.391928356
>部下ガンガン離れていくんじゃ
これで負けたら離れる
16/11/20(日)14:38:13 No.391928394
ただ戦争してるだけじゃだめで
周囲にきをつかったり部下の不満聞いたりしないと
だめって昔からなんだね
16/11/20(日)14:38:22 No.391928417
舟がひっくり返らぬよう底を抜いてしまえばよい
底があるからひっくり返ると西遊記で見た
16/11/20(日)14:38:49 No.391928482
船頭さんは撃っちゃダメってルールだったけど無視して撃ち殺しまくったよ
おかげで勝てたよ褒めて
16/11/20(日)14:39:25 No.391928573
船をつないで陸のようにして馬上戦をやりましょう
16/11/20(日)14:39:29 No.391928589
天皇は…?
神器は…?
16/11/20(日)14:39:50 No.391928640
あージャンヌ・ダルクみたいなもんだったのか
そりゃ本国からも疎まれるわ
16/11/20(日)14:40:21 No.391928721
失敗すれば大マヌケだし負ければ部下も離れるさ
成功するし勝つから困るんだ
16/11/20(日)14:41:09 No.391928831
戦だからって何してもいいわけじゃないのよ…
16/11/20(日)14:41:29 No.391928880
戦場のルール無視はまだそんなに決定的ではないんだ
大天狗の策略にアホみたいに乗るから…
16/12/05(月)07:26:17 No.391923940
1479618478580.jpg-(445213 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/20(日)14:42:31 No.391929008
でも平家は潰せたわ無茶した分は全部かぶせられるわ奥州にも圧力かけられるわで
道具としてはかなり便利に使ったよねお兄ちゃん
16/11/20(日)14:42:55 No.391929049
いずれにせよ危険視されてたのは間違いない
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16/11/20(日)14:43:35 No.391929156
いや一応お兄ちゃん相当庇ってんですよ
悪く言えば他の連中よりも相当身内びいきしてる
最終的に切り捨てたけど
16/11/20(日)14:43:42 No.391929174
イケメンだったかどうかは諸説ある
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16/11/20(日)14:44:02 No.391929210
おれじゃない
うしわかがやった
しらない
すんだこと
16/11/20(日)14:44:15 No.391929237
色黒のチビだったって聞いたけど
16/11/20(日)14:44:24 No.391929257
一応意見聞いてみるけど採用はしない
16/11/20(日)14:45:28 No.391929392
アホすぎて流石のお兄ちゃんも庇いきれなかった
大体世界中のバーサーカー共はそうやって死ぬ
16/11/20(日)14:45:32 No.391929401
まさしく戦国バーサーカー
16/11/20(日)14:45:46 No.391929433
これ歴史漫画シリーズの平家物語のやつか
16/11/20(日)14:46:07 No.391929482
>大体世界中のバーサーカー共はそうやって死ぬ
呂布も禁酒令出したせいで部下に裏切られて死んだな
16/11/20(日)14:46:59 No.391929587
顔だけはやたら良い山育ちのヤンキーいいよね
16/11/20(日)14:47:19 No.391929626
でもこんなバーサーカーじゃないとこんな活躍もしなかったんだろうな
馬鹿が100人いれば1人ぐらいは成功するって感じか
16/11/20(日)14:47:20 No.391929627
チョビヒゲも禁酒法の類出していたな
16/11/20(日)14:47:42 No.391929674
幸運だけで勝ち抜いたように見える
上皇に目を付けられた不運一発でひっくり返されたくらいの薄氷
16/11/20(日)14:47:59 No.391929700
大人になってちゃんと周りも含めて読むと兄貴が相当にかばってるのが分かる
それを踏み越えて超えたらだめな一線をスキップしていく義経も分かる…
16/11/20(日)14:48:37 No.391929796
酒乱の末部下に殺されたハルヒを見るに禁酒法は正解だったと思う
16/11/20(日)14:51:03 No.391930101
やり過ぎてあいつ何とかしてくれよ!
って兄上に苦情飛びまくってた
でも源氏ってこんなのが多くて大人しい兄上が珍しいタイプとも言える
16/11/20(日)14:52:14 No.391930257
うっかり官位もらっちゃったりしたのがアレなんでしょ
16/11/20(日)14:52:28 No.391930287
兄上は源氏の突然変異だよね…
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16/11/20(日)14:53:00 No.391930353
戦場じゃルール無視するけど戦の外では迂闊なことせずに兄上の言うこと聞いてた!
とかだったら良かったんだがそうではなかった
戦場に対するクレバーさが政治に対しては無かった
16/11/20(日)14:53:08 No.391930372
兄さんには恐ろしい嫁が付いてるので…
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16/11/20(日)14:53:12 No.391930380
>でも源氏ってこんなのが多くて大人しい兄上が珍しいタイプとも言える
やはり源氏は根絶やし…!
16/11/20(日)14:53:21 No.391930402
兄貴は政子の尻に敷かれてたし気障はそこまで荒くなかったんだろうな…
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16/11/20(日)14:54:04 No.391930501
源氏の系譜的には義経は優れた源氏で兄上の方が異端児
16/11/20(日)14:54:10 No.391930513
超えちゃいけないラインはスタートラインを実践した男
16/11/20(日)14:54:16 No.391930527
兄弟って大変ね
16/11/20(日)14:54:42 No.391930591
まあこのバーサーカーいなかったら顛末がどうなってたかわからないくらいには歴史変えてるんだよな…
16/11/20(日)14:55:09 No.391930649
戦国はいくらでも作品があって大体はわかるけど
源平はいまいち全体図がわからない
逆落しだの与一の弓だのエピソード単位でしかわからん
木曽義仲とか巴御前とかどこで出てくるんだ
16/11/20(日)14:55:32 No.391930700
頼朝は坂東武者も従える調教師だし…
16/11/20(日)14:55:41 No.391930723
>兄貴は政子の尻に敷かれてたし気障はそこまで荒くなかったんだろうな…
頼朝はわりと京風な人であるらしい
16/11/20(日)14:55:45 No.391930734
>木曽義仲とか巴御前とかどこで出てくるんだ
漫画しか読まないからこうなるんだ
16/11/20(日)14:56:02 No.391930772
兄の従兄弟なんかそれこそバーサーカーとして名を馳せた木曾義仲だな
16/11/20(日)14:57:22 No.391930957
それなりにカリスマもあったバーサーカー
凄い厄介だこれ!
16/11/20(日)14:57:23 No.391930960
当時は幕府も概念なんて無かっただろうし
御家再興に尽くして敵対一族倒して朝廷から恩賞まで出たよワーイで終わりが普通で
朝廷出し抜き権威だけは残しつつ自分達が政治主体になるのを目論むのは無理でしょ
16/11/20(日)14:58:23 No.391931095
頼朝はさっさと事故死しているからなあ
16/11/20(日)14:58:47 No.391931147
ドリフターズアニメでしか知らんけど義経や弁慶もドリフになって出てくんのかな
16/11/20(日)15:00:03 No.391931307
清盛ですら武士として頑張った先で結局ただの貴族になっちゃったもんね…
16/11/20(日)15:01:00 No.391931442
>それなりにカリスマもあったバーサーカー
>凄い厄介だこれ!
一部で熱烈にうけるけど大半に疎まれる人って大体こんな感じ
16/11/20(日)15:01:15 No.391931465
義仲も戦じゃねえみたいな作戦してるじゃん
負けたら平家みたいに海の藻屑なんだからいずれ誰かがやるんだろう暗黙のルール無視は
16/11/20(日)15:01:20 No.391931482
>ドリフターズアニメでしか知らんけど義経や弁慶もドリフになって出てくんのかな
弁慶はいないけど義経は出てくるよ
ドリフかエンズか正体不明で時々与一にアドバイスらしきものをする石田声で
16/11/20(日)15:01:23 No.391931489
>源平はいまいち全体図がわからない
モチーフにした作品は多いけど大抵が三国志もの並に途中で打ち切りくらうからな
月マガでやってた遮那王義経はオリ要素多目だけど義経の出生から最後まで描き遂げた数少ない完走作品でわかりやすいし面白いぞ
40巻くらいあるけどな!
16/11/20(日)15:02:04 No.391931591
>ドリフかエンズか正体不明で時々与一にアドバイスらしきものをする石田声で
かなりゲスい性格っぽいよね
16/11/20(日)15:02:06 No.391931597
ここで遮那王義経の名前を見るとは思わなかった
あれ連載開始から追ってて好きなマンガだしめちゃくちゃ続いてるけど知名度なさすぎだよね
16/11/20(日)15:02:14 No.391931616
>一部で熱烈にうけるけど大半に疎まれる人って大体こんな感じ
じゃあ一部に猛烈に嫌われててそれ以外にはカリスマだった義経は違うな
16/11/20(日)15:03:34 No.391931809
>じゃあ一部に猛烈に嫌われててそれ以外にはカリスマだった義経は違うな
なんで噛み付いてるのかはよくわからんけど当時好まれてたのは一部だから間違いなく疎まれてたと思うよ…
16/11/20(日)15:03:43 No.391931828
戦のルールも煮詰まると戦う前に勝敗決まっちゃうようになるから
負け確側がそれひっくり返そうとするとまあルール無視に走るよね
16/11/20(日)15:04:31 No.391931942
判官贔屓って言葉があるくらいだから義経が支持させたのって中央集権的な頼朝体制への当てつけみたいなもんで生前より死後のほうが評価上がってそう
16/11/20(日)15:05:25 No.391932074
義仲は袁紹みたいなポジション
と言っても分かりにくいままだな
16/11/20(日)15:05:49 No.391932121
歴史って詳しくないけど戦って基本オールオアナッシングじゃないの?
中途半端にローカルルールを守ったり守らなかったりがよく分からん
16/11/20(日)15:07:24 No.391932333
>歴史って詳しくないけど戦って基本オールオアナッシングじゃないの?
猿同士の喧嘩と違うのよ
事後処理とか色々待ってるの
16/11/20(日)15:07:26 No.391932336
>歴史って詳しくないけど戦って基本オールオアナッシングじゃないの?
>中途半端にローカルルールを守ったり守らなかったりがよく分からん
ここにも定型だとか色々な暗黙の了解があるように戦争にも明文化されてないルールが有るんだよ
だからそれを破る義経だとかジャンヌダルクみたいなお客様は嫌われる
16/11/20(日)15:07:34 No.391932355
ある程度文明が発達するとルール無用の残虐ファイトはなくなる
さらに発達すると残虐ファイトが復活する
16/11/20(日)15:07:35 No.391932359
義経は鞍馬山で天狗に稽古付けてもらって強くなり
京の五条の川の上で弁慶退治して配下にした後
突然奥州平泉までぶっ飛ぶってのはなかなか無理があるあらすじだと思う
16/11/20(日)15:08:24 No.391932480
暗くなったら敵味方ともに被害が出すぎて同士討ちもあるから兵を引こうとか
その時の常識とかデメリット考えて慣習化してたりする
16/11/20(日)15:08:33 No.391932493
>中途半端にローカルルールを守ったり守らなかったりがよく分からん
馬を殺すと兵士に充てるご褒美が減るから馬は殺すなとか
大体そういう事情
16/11/20(日)15:08:36 No.391932498
>月マガでやってた遮那王義経はオリ要素多目だけど義経の出生から最後まで描き遂げた数少ない完走作品でわかりやすいし面白いぞ
>40巻くらいあるけどな!
ありがとうとりあえずメモしておこう
ネカフェ行った時にあったら読んでみるか
16/11/20(日)15:09:10 No.391932578
後世で創作補正がついたので
他のバーサーカーより好評価されているバーサーカー
※バーサーカー属性は不変
16/11/20(日)15:09:28 No.391932620
木曾義仲もなかなかのルール無用っぷりだったみたいだけど義経はその上を行く
16/11/20(日)15:09:30 No.391932623
いや夜討ち朝駆けは当時の定型だろ
やらなきゃ鎮西ですら負ける
16/11/20(日)15:09:39 No.391932643
言葉の通じない怪物同士とかじゃないんだから普通は全滅させるorするまで戦う!とかやんないよ
ある程度戦った後は交渉で決着つけるんだからお互いの損耗なるべく抑える戦い方の約束が出来上がるのは昔も今も変わんないでしょ
16/11/20(日)15:09:54 No.391932673
あの時あの戦争でうちによくも酷いことやらかしてくれましたね?と言われたらどんどん不利になるのだ
16/11/20(日)15:10:10 No.391932725
義経の逸話はあちこちに残ってるから
やはりヒーロー性はあったんだろうな
16/11/20(日)15:10:13 No.391932734
いるよね間違った方法で成功しちゃう奴
16/11/20(日)15:10:19 No.391932742
義仲は都でルール無用過ぎる
16/11/20(日)15:10:24 No.391932754
>だからそれを破る義経だとかジャンヌダルクみたいなお客様は嫌われる
ただ戦場におけるルール無用の残虐ファイトが嫌われた原因って言ってるのはネットだけな気がすんだよね
資料読むともっと大局的な部分で上の意思を無視したり読み取れなかった結果見放されるように見える
16/11/20(日)15:10:51 No.391932805
戦の目的って敵を皆殺しにすることじゃないし…
16/11/20(日)15:11:10 No.391932854
たとえばだと中世ヨーロッパの騎士は殺すより生け捕りにして身代金分捕ったほうが儲かるから
金取れそうなやつはなるべく殺さない方向だった
中世後期で農民や一般人が武装して反乱とかするようになると騎士なんぞ皆殺しやで殺しまくり
16/11/20(日)15:11:13 No.391932867
義仲こそ顔だけはいい田舎者のヤンキーみたいな評価
同時代の貴族連中からされてる
16/11/20(日)15:11:17 No.391932877
こいつがやりすぎたせいであっこういうこともやっていいんだ!ってなった鎌倉武士
元の兵士がかわいそうなことになった
16/11/20(日)15:11:26 No.391932902
>歴史って詳しくないけど戦って基本オールオアナッシングじゃないの?
>中途半端にローカルルールを守ったり守らなかったりがよく分からん
いろんな条約とかある
ガンダムでも南極条約で核兵器禁止って条約結んでたらジオンがコロニー落としてきた
16/11/20(日)15:11:42 No.391932933
つまり言葉の通じない異教徒と外国人は皆殺しにしてもいいってことじゃん!
16/11/20(日)15:12:20 No.391933018
>戦の目的って敵を皆殺しにすることじゃないし…
ミラクルワールド九州があるから殲滅しないといくらでも復活する
16/11/20(日)15:12:31 No.391933049
>つまり言葉の通じない異教徒と外国人は皆殺しにしてもいいってことじゃん!
それをやったのがモンゴルだよ
16/11/20(日)15:12:32 No.391933052
まあ平家の圧政を解放して回った旗頭であることは間違いないからな、最前線だし
京の民からは慕われてたんだろう、上皇の覚えもめでたかったしな
16/11/20(日)15:12:40 No.391933079
戦がオールオアナッシングなら
今頃核戦争待ったなしなのでは?
16/11/20(日)15:13:04 No.391933143
関ヶ原の小早川秀秋とか当時の価値観だと何も悪くないし最初から完全に勝ち馬乗るつもりで最高の場所に陣取ってたのに
家康に裏切り者の臆病者の風潮作られたからな…
16/11/20(日)15:13:30 No.391933206
豪族も貴族も武家もそのうち区別つかなくなっちゃう中で生涯バーサーカー貫いたのはすごいよ
16/11/20(日)15:13:31 No.391933214
>つまり言葉の通じない異教徒と外国人は皆殺しにしてもいいってことじゃん!
わりとそうだよ
言葉というか風習が通じない何するかわかんないだからね
16/11/20(日)15:14:04 No.391933299
>関ヶ原の小早川秀秋とか当時の価値観だと何も悪くないし最初から完全に勝ち馬乗るつもりで最高の場所に陣取ってたのに
>家康に裏切り者の臆病者の風潮作られたからな…
まぁそんな奴信用されるわけないし
16/11/20(日)15:14:12 No.391933319
>つまり言葉の通じない異教徒と外国人は皆殺しにしてもいいってことじゃん!
十字軍してるときでさえ捕虜捕まえて身代金ふっかけて払えないやつはころす
みたいなことやってた
捕虜も問答無用でころころしたのが獅子心王で問答無用で許したのがイスラムのサラディン
16/11/20(日)15:14:18 No.391933339
ウザがられたのは
あーやっぱ義経くん最高だわー君らも義経くんみたいにやれないの?んっ?んっ?
って上司が居たのも原因だし…
16/11/20(日)15:15:08 No.391933452
>ウザがられたのは
>あーやっぱ義経くん最高だわー君らも義経くんみたいにやれないの?んっ?んっ?
>って上司が居たのも原因だし…
!? うぜえ!
16/11/20(日)15:15:47 No.391933538
>>だからそれを破る義経だとかジャンヌダルクみたいなお客様は嫌われる
>ただ戦場におけるルール無用の残虐ファイトが嫌われた原因って言ってるのはネットだけな気がすんだよね
>資料読むともっと大局的な部分で上の意思を無視したり読み取れなかった結果見放されるように見える
元が攻めてきた時には慣習に縛られた兵運用では太刀打ちできないとか
まあ物は言いようで何にでもケチは付けられる言葉のマジック
16/11/20(日)15:15:57 No.391933565
>捕虜も問答無用でころころしたのが獅子心王で問答無用で許したのがイスラムのサラディン
敵にも熱烈なファンができるのがイケメンサラディン
16/12/05(月)07:26:17 No.391923940
1479618478580.jpg-(445213 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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