カルバリン砲なんかに絶対負けぬ(キリッドーンあわわ…(下敷き侍女 - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/21(月)14:18:19 No.392131538 del
カルバリン砲なんかに絶対負けぬ(キリッ
16/12/09(金)03:16:37 No.392131538
1479705499334.png-(402493 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/21(月)14:19:27 No.392131654
ドーン
16/11/21(月)14:19:49 No.392131687
あわわ…
16/12/09(金)03:16:37 No.392131538
1479705499334.png-(402493 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/21(月)14:20:18 No.392131738
(下敷き侍女)
16/11/21(月)14:20:21 No.392131744
カルバリン砲には勝てなかったよ…
16/12/09(金)03:16:37 No.392131538
1479705499334.png-(402493 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/21(月)14:21:01 No.392131806
やっぱりよどどどを動かしていたのは破滅願望だったか
16/11/21(月)14:22:23 No.392131957
目の前で下敷きになる侍女
16/11/21(月)14:24:54 No.392132209
はめつがんぼうまで見込んだ上での砲撃なら狸凄すぎる
16/11/21(月)14:26:01 No.392132337
>やっぱりよどどどを動かしていたのは破滅願望だったか
ある意味壮大な自殺だな
豊臣家全体道連れにした
16/11/21(月)14:26:32 No.392132395
重要なポジについたから死ぬに死ねなくなったんだろうな
16/11/21(月)14:27:07 No.392132464
>>やっぱりよどどどを動かしていたのは破滅願望だったか
>ある意味壮大な自殺だな
>豊臣家全体道連れにした
それを利用して和睦の道を断つ卜伝が一番の道連れなんでは…
16/11/21(月)14:28:37 No.392132636
卜伝はあくまで勝てるつもりだし…
16/11/21(月)14:29:44 No.392132784
でも卜伝希望的観測するし…
相手方から裏切りが出るのを待つ!って言ってるけどなんか調略なりなんなりしてたっけ
16/11/21(月)14:30:26 No.392132842
ぼくでんは最後にガツンと言ってやってほしい
16/11/21(月)14:30:56 No.392132889
いやいやガツンというの秀頼だろ
ぼくでんなんて言動がフラフラしすぎてそりゃ何も信じられなくなるわ
16/11/21(月)14:31:29 No.392132944
破滅するなら1人で逝ってくだちい…
16/11/21(月)14:31:29 No.392132945
源次郎がスレ画のこと嫌いじゃなさそうなのが正直理解できない
16/11/21(月)14:31:54 No.392132985
秀頼くんがもうちょっと自主性を育くめばグダグダにならなかったものを
育みを妨害して良いように利用してるのが卜伝だよ
16/11/21(月)14:32:32 No.392133061
>相手方から裏切りが出るのを待つ!って言ってるけどなんか調略なりなんなりしてたっけ
してない
局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
16/11/21(月)14:32:54 No.392133106
今回のぼくでんは別に淀殿の願望叶えてあげるだけなら出来たし
秀頼の決断支えてあげることもできた
でも今回ぼくでんが大坂に来たのは豊臣のためじゃなくて自分が歴史に名を残すためだからそんな終わりは認めない
16/11/21(月)14:32:57 No.392133111
下の者の言動にオロオロする秀頼と
自分でさっさか決めて色々な対応を模索する家康という対比ですよ
これが若造と歴戦の猛者の違いってやつよ
16/11/21(月)14:33:03 No.392133121
卜伝は父上のような経験もないし
あくまで目の前の戦場を勝つ以外の発想はないだろう
その中で使えるものは使うという範囲でしかない
16/11/21(月)14:33:12 No.392133142
>>相手方から裏切りが出るのを待つ!って言ってるけどなんか調略なりなんなりしてたっけ
>してない
>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
ダメすぎる…
16/11/21(月)14:33:55 No.392133219
>源次郎がスレ画のこと嫌いじゃなさそうなのが正直理解できない
背景にあるもの垣間見ちゃってるからだろう
16/11/21(月)14:34:02 No.392133234
本当は侍女に直撃してメンチだったらしいな
16/11/21(月)14:34:04 No.392133239
>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
嘘でもはったりでもなんでも言いまくってとにかくこっちの作戦を通すってのが本音だったろうしねアレ
16/11/21(月)14:34:04 No.392133240
秀頼さまは王の才覚はあるが経験値が狸に比べて足りな過ぎる
16/11/21(月)14:34:06 No.392133249
>今回のぼくでんは別に淀殿の願望叶えてあげるだけなら出来たし
>秀頼の決断支えてあげることもできた
よどどどのルートは昨日選ばなかったもんなあ
16/11/21(月)14:34:11 No.392133256
大阪城ガバガバすぎるから佐助をもうちょっと上手く使えないものか
16/11/21(月)14:34:17 No.392133265
>源次郎がスレ画のこと嫌いじゃなさそうなのが正直理解できない
刷り込みみたいなものは多分にあるんじゃないかと思う
思春期の田舎者が街へ出てきて最初期の出会いだし
16/11/21(月)14:34:41 No.392133316
>本当は侍女に直撃してメンチだったらしいな
流石に地上波でメンチは厳しい…
16/11/21(月)14:34:45 No.392133323
>>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
>嘘でもはったりでもなんでも言いまくってとにかくこっちの作戦を通すってのが本音だったろうしねアレ
行き当たりばったりっぷりが昔とちっとも変わってなくてこれは…
16/11/21(月)14:34:56 No.392133342
秀頼だって周りに色々言われる中でようやく和睦する!って決めたし母親にも逆らったんよ今回
源次郎が潰したけど
16/12/09(金)03:16:37 No.392131538
1479705499334.png-(402493 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/21(月)14:35:01 No.392133357
豊臣家の威光頼み
16/11/21(月)14:35:16 No.392133398
>秀頼さまは王の才覚はあるが経験値が狸に比べて足りな過ぎる
だからこそこいつヤバいわって狸が危機感抱いたわけだしな
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16/11/21(月)14:35:35 No.392133426
>秀頼だって周りに色々言われる中でようやく和睦する!って決めたし母親にも逆らったんよ今回
>源次郎が潰したけど
豊臣滅亡の原因はっきりいって源次郎だよこれじゃあ…
16/11/21(月)14:35:36 No.392133428
常高院様は死にたがってると言うが
それもまたなんか違う気もする
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16/11/21(月)14:35:49 No.392133460
>>>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
>>嘘でもはったりでもなんでも言いまくってとにかくこっちの作戦を通すってのが本音だったろうしねアレ
>行き当たりばったりっぷりが昔とちっとも変わってなくてこれは…
まったく誰に似たんじゃろうな!
16/11/21(月)14:36:04 No.392133507
秀頼にもっと自分の言葉の重みを知って!ってのも真田丸建設した時みたいに俺の意見通してねってことよ結局
16/11/21(月)14:36:18 No.392133536
>常高院様は死にたがってると言うが
>それもまたなんか違う気もする
でも下敷きになって死んだ次女を見てふって笑いながらフラフラと近づいたのも
やはり死を望んでいたんではないだろうか
16/11/21(月)14:36:53 No.392133602
ぼくでんはその場しのぎばかりで今回もまたそれだからどうしようもないな!
16/11/21(月)14:37:21 No.392133669
はいだしょうこの言い分は死にたがってるというところよりも
「自分も城と共に死ぬに違いないと思ってる」ってところが核心が気がする
16/11/21(月)14:37:28 No.392133684
御館様の方はだめだされた後だから戦力きついから微妙なラインだけど
サスケ送れば同調してくれそうな感じはしないでもないけど伊達さんちはどうだろうなぁ
16/11/21(月)14:37:35 No.392133701
>本当は侍女に直撃してメンチだったらしいな
放送したら視聴者もトラウマだよう!
16/11/21(月)14:37:40 No.392133717
なんか狸が猿の死後どんどん老獪になっていく様が一昨年に続いて楽しいんだけど
16/11/21(月)14:37:48 No.392133735
豊臣生存ルートなら和睦が一番だし大蔵卿局の言ってることも間違っちゃいないのがね
浪人衆が豊臣のことなんかどうでもよくてただ戦って手柄立てたいだけなのはその通りなんだし
16/11/21(月)14:37:51 No.392133747
周りからは死にたがっている(ように見える)が実際は
結末が悲劇的な死であるという覚悟だけでそこへ向けて淡々と歩いているという感じかな
16/11/21(月)14:37:57 No.392133753
例え勝っても徳川の世は揺るがないのは認識してる源次郎
勝てば豊臣の世が取り戻せると思っている秀頼様
16/11/21(月)14:38:11 No.392133790
織田と浅井の血を受け継ぎ豊臣の跡継ぎを産んだ銘家の姫君
16/11/21(月)14:38:26 No.392133817
徳川のジジイは流石に戦慣れしてんな
敵味方でお互い同じ事言ってるとこ良かった
16/11/21(月)14:38:49 No.392133864
本当に和睦ってことになったら、狸のことだから秀頼のことはそれなりに守ってくれたかもしれないな
16/11/21(月)14:39:03 No.392133896
>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
考えてみたら小田原ですぐるちゃんがあんだけ粘って世の中が揺らいだかって話よね
16/11/21(月)14:39:13 No.392133918
タイミングよく濡れ布団を被せれば爆発しませぬ!
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16/11/21(月)14:39:16 No.392133925
秀頼くん君が言ってた平和を乱すものってそれ豊臣だよ…って突っ込みたい
少なくとも関ヶ原から14年間争いらしい争いも起こさず世は治まっていたんだし
16/11/21(月)14:39:34 No.392133951
>例え勝っても徳川の世は揺るがないのは認識してる源次郎
>勝てば豊臣の世が取り戻せると思っている秀頼様
こういう構図だったはずなのに今回和睦を決めた秀頼と戦い続けなきゃ駄目よした源次郎ってのがミソよ
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16/11/21(月)14:39:41 No.392133966
実際豊臣が一大名程度に権勢を維持出来れば良いと割り切った場合にどの辺りから誤ってたんだろうか
16/11/21(月)14:39:43 No.392133969
>タイミングよく濡れ布団を被せれば爆発しませぬ!
うわああああああああああ!
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16/11/21(月)14:39:54 No.392134003
秀頼が江戸に移るのを了承すればどうとでも生かしてくれそうだよね
…その後病気になっても一向に知りませんがー?
16/11/21(月)14:40:01 No.392134019
>タイミングよく濡れ布団を被せれば爆発しませぬ!
幕末ゴリウー来たな…
16/11/21(月)14:40:14 No.392134050
援軍の見込みがない篭城なんて下の下じゃ
16/11/21(月)14:40:14 No.392134052
でもまあこの時点で和睦してももう何もかも遅いよね
16/11/21(月)14:40:21 No.392134073
>実際豊臣が一大名程度に権勢を維持出来れば良いと割り切った場合にどの辺りから誤ってたんだろうか
片桐さんを追い出した所でもう詰んでた
16/11/21(月)14:40:22 No.392134083
>>本当は侍女に直撃してメンチだったらしいな
>放送したら視聴者もトラウマだよう!
せめて粗挽きくらいにソフィスティケートしよう
16/11/21(月)14:40:41 No.392134128
>なんか狸が猿の死後どんどん老獪になっていく様が一昨年に続いて楽しいんだけど
軍師官兵衛のときも狸の変貌が楽しかったね
16/11/21(月)14:40:46 No.392134143
>でもまあこの時点で和睦してももう何もかも遅いよね
タヌキは和睦で進もうとしてるんだし豊臣も和睦にするのなら何も問題ないよ
16/11/21(月)14:41:05 No.392134189
>>例え勝っても徳川の世は揺るがないのは認識してる源次郎
>>勝てば豊臣の世が取り戻せると思っている秀頼様
>こういう構図だったはずなのに今回和睦を決めた秀頼と戦い続けなきゃ駄目よした源次郎ってのがミソよ
源次郎はやっぱ自覚がないだけでウォーモンガーの気があるのかもしれん
16/11/21(月)14:41:11 No.392134205
鶴ヶ城でもミンチまでは描かなかったからな…
当たり前だが
16/11/21(月)14:41:13 No.392134211
徳川方からしても片桐ハメた時点でなー
16/11/21(月)14:41:23 No.392134229
>片桐さんを追い出した所でもう詰んでた
じゃああのババアがやっぱいけねえじゃねーか!
16/11/21(月)14:41:23 No.392134231
結局いざって時に策を弄してしまう源次郎の欠点は母上に言われても婆様に言われても治らなかったという
16/11/21(月)14:41:26 No.392134238
来週はロリ化して茶々さまになるぞ
喜べ「」
16/11/21(月)14:41:58 No.392134310
>援軍の見込みがない篭城なんて下の下じゃ
篭城する羽目になった時点で詰みなんだろうね
父上プランを修正したあれもかなり希望的観測で成り立ってるけど…
16/11/21(月)14:42:08 No.392134331
あのババァは生き残ったの?
裏臭いは余裕で逃げ切ったのは知ってる
16/11/21(月)14:42:10 No.392134336
>>片桐さんを追い出した所でもう詰んでた
>じゃああのババアがやっぱいけねえじゃねーか!
あのババアは豊臣の立場勘違いしてるからな
秀頼くんが関白になればまた話は違ってたけど
16/11/21(月)14:42:11 No.392134342
絵としてはしゃちほこに潰されてるけどここは挽肉ですよー想像してくださいね!
というNHKの矢文だと思おう
16/11/21(月)14:42:11 No.392134343
やっぱり武田の旗振ってただけの奴はダメだな
16/11/21(月)14:42:15 No.392134349
>来週はロリ化して茶々さまになるぞ
>喜べ「」
ロリババアではなくババアロリだよね…
16/11/21(月)14:42:17 No.392134356
砲弾直撃を描写していいのは広瀬中佐だけ
16/11/21(月)14:42:28 No.392134379
和睦は徳川から切り出させなきゃ利がない的なこと言ってたじゃない
16/11/21(月)14:43:10 No.392134447
まぁ小田原と違って真田丸とか夜襲でちょくちょく戦果は出してるからな
そのうちなんとかなる!
なるかな?
16/11/21(月)14:43:25 No.392134473
>あのババァは生き残ったの?
>裏臭いは余裕で逃げ切ったのは知ってる
あのババァも殉死だよ
16/11/21(月)14:43:31 No.392134484
>結局いざって時に策を弄してしまう源次郎の欠点は母上に言われても婆様に言われても治らなかったという
よどどどが秀頼に私の言うとおりにしろや!って言ってるシーンはなかなかにいたたまれない気分だった
ゲームでよかれと思って選んだ選択肢がハズレだったようなそんな感じ
16/11/21(月)14:43:41 No.392134500
>源次郎はやっぱ自覚がないだけでウォーモンガーの気があるのかもしれん
きりちゃんにも言われてたけど自分は何も残せてない生涯でそれを覆したいから豊臣来たんだし
10万の軍勢動かせて徳川と戦争できて自分の城も持ててってもう最高だもの源次郎
16/11/21(月)14:43:41 No.392134502
>和睦は徳川から切り出させなきゃ利がない的なこと言ってたじゃない
今の状態でも和睦しときゃ徳川方だってちょっと痛い目みたけど和睦しにきたからいいかくらいですんだと思うよ…
16/11/21(月)14:43:44 No.392134513
まああの状況で豊臣から和睦しまーすって言ってもなあとは思わないでもない
16/11/21(月)14:43:52 No.392134527
と言うか狸は豊臣家残してやろうと和睦を持ちかけてたから
どちらかと言うと温情があったよ
豊臣家と秀頼は絶対殺すマンだったのは秀忠だから
2代目を何とかしないと狸が死んだら潰される
派手加藤福島田中は容赦無く潰された
最上?ううn
16/11/21(月)14:43:54 No.392134534
なんで回りくどい姑息なやり方するんですか!って母上に怒られた時のまんまだよねあれ…
16/11/21(月)14:44:00 No.392134545
>まぁ小田原と違って真田丸とか夜襲でちょくちょく戦果は出してるからな
>そのうちなんとかなる!
>なるかな?
援軍の見込みないから
無理
16/11/21(月)14:44:18 No.392134584
>なんで回りくどい姑息なやり方するんですか!って母上に怒られた時のまんまだよねあれ…
何も成長していない…
16/11/21(月)14:44:44 No.392134638
>今の状態でも和睦しときゃ徳川方だってちょっと痛い目みたけど和睦しにきたからいいかくらいですんだと思うよ…
むしろ痛い目見せられたからここで潰して禍根断つかーくらいはやると思う
16/11/21(月)14:44:45 No.392134639
考えたら破滅フェチがトップな時点で詰んでるわこいつら
16/11/21(月)14:44:48 No.392134649
まあワンチャンあるとしたら打って出て怯んで早期和睦
平和に生きたいなら狸に文句言わず豊臣はお飾りに徹すれば良かった
16/11/21(月)14:44:50 No.392134656
最後にその辺の成長の無さをツッコむのがきりなのかな…
16/11/21(月)14:45:28 No.392134724
あそこのよどどどの発言が今までで一番テンプレ淀殿な感じだったのが
源次郎が正しいことをしていないってのを何より表してるなって…
16/11/21(月)14:45:33 No.392134732
>和睦は徳川から切り出させなきゃ利がない的なこと言ってたじゃない
ぼくでんはそうしたい(勝ちたい)けど
淀殿はそんなことさして望んでないし
秀頼だってそういう話も込みで和睦すること決めたんだもの
16/11/21(月)14:45:41 No.392134748
>タヌキは和睦で進もうとしてるんだし豊臣も和睦にするのなら何も問題ないよ
どっちみち国替え飲まないなら潰されるだけすぎる…
16/11/21(月)14:45:42 No.392134749
秀頼は家康もだけど秀忠も危険視するべきだったよ
でも良いところみせるかなと思ってた秀忠がアレだしこれ以降覆せるほどのフォローあるんかなあれ…凄く残念だ
16/11/21(月)14:46:03 No.392134790
言ってた事が違う!何が正しいかわからぬ!って言われても
動揺しなくなったから成長してる
16/11/21(月)14:46:07 No.392134798
家康はよい
だが秀忠がそれを許すかな!
16/11/21(月)14:46:12 No.392134806
まあ流石に今回はきりちゃん死んだかと思ったがここ乗り切ったら最後まで生きるだろう
16/11/21(月)14:46:13 No.392134809
>あそこのよどどどの発言が今までで一番テンプレ淀殿な感じだったのが
ここが一番おもしろかったわ
16/11/21(月)14:46:31 No.392134846
秀頼トップ体制が確立しつつあるところでやる気のない淀殿を引っ張り出して自分の策をゴリ押しさせたあたり
源次郎のやってることってかなり悪質
16/11/21(月)14:46:47 No.392134886
>あそこのよどどどの発言が今までで一番テンプレ淀殿な感じだったのが
>源次郎が正しいことをしていないってのを何より表してるなって…
よどどどは終始何も変わってないんだよねすげーブレない
16/11/21(月)14:46:55 No.392134904
秀頼が自分で和睦を決断したって…
あんなの大蔵局と有楽斎の洗脳じゃん
16/11/21(月)14:47:06 No.392134920
小田原の時でも北条は
「大軍で包囲しても数ヶ月もすれば兵糧尽きるだろ」って思ってたのに
豊臣家の経済力が桁外れでどうにでもなったし
16/11/21(月)14:47:15 No.392134940
現代人で言うところの自称サバサバ系みたいな面倒くささを感じる
16/11/21(月)14:47:18 No.392134950
和睦もいいけどそれは今ではありませぬ!
16/11/21(月)14:47:36 No.392134988
>秀頼が自分で和睦を決断したって…
>あんなの大蔵局と有楽斎の洗脳じゃん
治長「押し切られちゃった…なんとかして真田」
16/11/21(月)14:47:42 No.392135001
>秀頼トップ体制が確立しつつあるところでやる気のない淀殿を引っ張り出して自分の策をゴリ押しさせたあたり
>源次郎のやってることってかなり悪質
パパならパパは本当にパパだな!って清々しくなるんだけど
源次郎がやるとなんかこう…薄暗いというか悪質というかなんかもう
16/11/21(月)14:47:44 No.392135006
よどどどがいいも悪いも源次郎次第ロボか強硬派で固まってるならいいんだけどね
基本外のことに関心なくて源次郎が言うんだからいいか〜くらいのノリだからね
16/11/21(月)14:47:53 No.392135031
秀忠が許しても更にやばい家光が控えてるので安心してください
16/11/21(月)14:48:15 No.392135074
家康は許すって言ってもあくまでそれは淀殿or秀頼が江戸詰めになるか
転封を受け入れるかが大前提だしな
16/11/21(月)14:48:24 No.392135094
兵糧売るよ
16/11/21(月)14:48:27 No.392135100
優勢の時に和睦を申し出るのって悪くない考えだし
16/11/21(月)14:48:45 No.392135134
>秀頼が自分で和睦を決断したって…
>あんなの大蔵局と有楽斎の洗脳じゃん
和睦はダメよって説得なら源次郎だってしてたし
「自分の言葉の重みを知れ」「最後に決断するのはあなたですよ」って散々言ったのは源次郎よ
16/11/21(月)14:48:51 No.392135150
>家康は許すって言ってもあくまでそれは淀殿or秀頼が江戸詰めになるか
>転封を受け入れるかが大前提だしな
よどどども受け入れる気あるが秀頼はどうだろうか
16/11/21(月)14:48:55 No.392135157
秀頼の和睦決断自体が有楽斎と大蔵卿の意見鵜呑みにしてるだけっての見落としてないか
絶対ろくな条件で和睦しないってあんなんじゃ
16/11/21(月)14:49:11 No.392135185
そういえば千姫見ないな
16/11/21(月)14:49:44 No.392135248
「自分が正しいと思ったことを譲らない」治部殿と「目的のためなら手段を選ばない」父上のハイブリッドになっちゃってるんだよな
16/11/21(月)14:49:47 No.392135253
>>秀頼が自分で和睦を決断したって…
>>あんなの大蔵局と有楽斎の洗脳じゃん
>和睦はダメよって説得なら源次郎だってしてたし
>「自分の言葉の重みを知れ」「最後に決断するのはあなたですよ」って散々言ったのは源次郎よ
お前の言葉は間違ってるからかーちゃん使って妨害するねって
仲間に背中から撃たれたようなもんだよね
16/11/21(月)14:49:50 No.392135260
秀忠も許さないよだし正純とアチャー様も更に許さないよだし
16/11/21(月)14:49:58 No.392135277
>>源次郎が正しいことをしていないってのを何より表してるなって…
>よどどどは終始何も変わってないんだよねすげーブレない
テンプレ淀殿は大坂の主は私だ!してるけど
今回の淀殿はそもそもそのへん興味ないけど源次郎がやれっつーんならやるよって結果だからねえ
16/11/21(月)14:50:08 No.392135297
開戦前の三か条でよどどどは
自分が江戸に下向する事を受け入れてたけど
なぜかそこで秀頼が開戦に踏み切った
16/11/21(月)14:50:35 No.392135350
配置換えで一大名として生活するのなら許すよだけど
真面目にやらなかったら誰であろうと容赦なく改易するのが秀忠
16/11/21(月)14:51:11 No.392135420
ところでその自殺に信繁を巻き込もうとしてるのは…
16/11/21(月)14:51:23 No.392135446
>開戦前の三か条でよどどどは
>自分が江戸に下向する事を受け入れてたけど
>なぜかそこで秀頼が開戦に踏み切った
周りもとんでもない!ってギャーギャー騒いでたし
とどめに源次郎が着たからいける!って思っちゃったのかな
16/11/21(月)14:51:29 No.392135456
>秀頼の和睦決断自体が有楽斎と大蔵卿の意見鵜呑みにしてるだけっての見落としてないか
>絶対ろくな条件で和睦しないってあんなんじゃ
散々トップは秀頼だって言ってた源次郎が気に食わない決断に関しては淀殿を使って潰すのはアカンよ
これじゃ源次郎がトップみたいなもんだし
16/11/21(月)14:52:41 No.392135609
どっちが正しいってわけでもないが
今回でぼくでんも上層部と同じ穴の狢だったって露呈した感がある
16/11/21(月)14:53:03 No.392135656
>ところでその自殺に信繁を巻き込もうとしてるのは…
ぼくでんもウォーモンガーというより(派手に)死にたいだけに見えるからお似合いなんじゃねえかな…
16/11/21(月)14:53:12 No.392135675
信繁は勝ちに来たからね
16/11/21(月)14:53:18 No.392135687
もう世の中ひっくり返ったりはしないでしょー
と情勢判断をしておきながら秀頼に
粘れは諸将は靡きますぞー!とか焚きつけちゃう
全方位に少しずつ誠意が足りない源次郎だ
16/11/21(月)14:53:20 No.392135696
>秀頼の和睦決断自体が有楽斎と大蔵卿の意見鵜呑みにしてるだけっての見落としてないか
>絶対ろくな条件で和睦しないってあんなんじゃ
どうせ押し切られて鵜呑みにしただけだろ?って見方自体が秀頼にとってショックだったからこそ何が真なのじゃ!だろ
秀頼なりに考えて出した結論だからこそ自分で決めろって言ってくれた源次郎に支持して欲しかったんじゃないか
16/11/21(月)14:53:53 No.392135765
家康は小細工仕掛けるダテマみたいな奴は大嫌い
けど実直な奴は好き!それに拍車をかけて
ワシ、実直な奴は以外は嫌い!なのが秀忠
16/11/21(月)14:54:04 No.392135784
>散々トップは秀頼だって言ってた源次郎が気に食わない決断に関しては淀殿を使って潰すのはアカンよ
>これじゃ源次郎がトップみたいなもんだし
本当に秀頼に信念があって和睦を考えてたならあそこで折れなかったろう
誰かの口車に乗ってしか決断できてないからかーちゃんに言い負かされる
16/11/21(月)14:54:10 No.392135800
信繁がもってる秀頼に対する複数の希望が別方向に出ちゃったね
16/11/21(月)14:54:34 No.392135833
>優勢の時に和睦を申し出るのって悪くない考えだし
こういう時に足元見れるのはお願いされる側なんだから
圧倒的有利で交渉の主導権を取れる状況じゃなきゃ普通はしないよ
そもそも圧倒的有利な状況でやるのは和睦じゃなく降伏勧告だし
16/11/21(月)14:55:52 No.392135989
今年も勝てそうな気がしなくなって来たな…
16/11/21(月)14:55:55 No.392135996
秋元康のシナリオもなかなか深読みさせるね
16/11/21(月)14:56:10 No.392136019
破滅に向かって突き進む運命だからね…
面白いけど見てて重くもある
16/11/21(月)14:56:13 No.392136023
秀長公由来の大和郡山の城下焼いたり
大坂お膝元の堺焼いたり
大野兄弟で内ゲバしたり
総大将やらせてくれないからって有楽斎の息子がだだ捏ねた挙げ句織田勢丸ごと逃げたりする
夏の陣が楽しみですね
16/11/21(月)14:56:27 No.392136045
幸村は周りの武将からもあいつ根回し足りてないよなと思われてるけど
実際そこまでの人足らしはおやじ殿じゃないと無理だよね
16/11/21(月)14:57:08 No.392136130
>>これじゃ源次郎がトップみたいなもんだし
>本当に秀頼に信念があって和睦を考えてたならあそこで折れなかったろう
>誰かの口車に乗ってしか決断できてないからかーちゃんに言い負かされる
自分で決めろって源次郎の口車に乗ってるからこそ言ったことだしねえ
16/11/21(月)14:58:17 No.392136264
そもそもトップに黙って夜討ちだ!とかやってる軍隊が勝てるわけがない
16/11/21(月)14:58:31 No.392136289
>幸村は周りの武将からもあいつ根回し足りてないよなと思われてるけど
>実際そこまでの人足らしはおやじ殿じゃないと無理だよね
パパ上は家臣団とかの地盤を持ってるけどぼくでんは数人の家来だけだから
根回ししようにも手段がないんじゃないかな
16/11/21(月)14:58:32 No.392136290
>夏の陣が楽しみですね
ひでえ末路すぎる…
16/11/21(月)14:59:15 No.392136366
>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
ハンニバルだこれ!
16/11/21(月)14:59:26 No.392136388
浪人勢にとって秀頼公はあくまで御輿であってトップじゃないからね…
16/11/21(月)14:59:27 No.392136390
>秀長公由来の大和郡山の城下焼いたり
高虎激おこでは…
16/11/21(月)14:59:46 No.392136432
源次郎は秀頼くんに正しい判断をして欲しかったら
それなりの情報と見通しをちゃんと入力してあげてほしい
16/11/21(月)14:59:46 No.392136434
ボコられて丸裸にされてからもう一回ボコられる夏の陣いいよね
16/11/21(月)15:00:02 No.392136459
>誰かの口車に乗ってしか決断できてないからかーちゃんに言い負かされる
そのかーちゃんの言動も源次郎の言うこと鵜呑みにしてるだけだし
そのあと秀頼が決めるのは私だ…そうだろ源次郎…?したのも源次郎の言うこと鵜呑みにしてるだけだし
わりと凄まじい構図
16/11/21(月)15:00:50 No.392136536
頑張って作った真田丸がたった1話で破却されちまうー!!
16/11/21(月)15:01:08 No.392136569
カルバリン砲の射程圏内に真田丸も入ってんだよねえ
16/11/21(月)15:01:11 No.392136577
光るものはあるのに成長する機会すらなかった若者ってつらいね…
これから成長するかもしれないけど手遅れに
16/11/21(月)15:01:28 No.392136607
>>秀長公由来の大和郡山の城下焼いたり
>高虎激おこでは…
そのことめっちゃ罵倒してる手紙あった気がする
16/11/21(月)15:01:28 No.392136612
>頑張って作った真田丸がたった1話で破却されちまうー!!
そんなもん作っても大砲ぶちかませば問題なかろうなのだー!
と証明したのが今回
16/11/21(月)15:01:52 No.392136662
>浪人勢にとって秀頼公はあくまで御輿であってトップじゃないからね…
まあ御輿だよね
太閤様の恩義とか言われても太閤様もう20年近く前に亡くなってるし
16/11/21(月)15:01:59 No.392136676
>局地戦で勝ち続ければ敵方にも動揺が生じるはず…ぐらいにしか考えてないと思う
まーでも現状これくらいしか望みは繋げないのもわかるよ
足元すら危うくなってるのに先のことを考えて計画して実行しろってもそりゃ無理だ
16/11/21(月)15:02:15 No.392136703
みんな死んじゃってたからなぁ
16/11/21(月)15:02:34 No.392136742
>光るものはあるのに成長する機会すらなかった若者ってつらいね…
やはり伊達の言うように家康の下で勉強しとけば良かったのでは…
それで他の大名とも交流しとけば良かったのに
16/11/21(月)15:02:47 No.392136767
>夏の陣が楽しみですね
冬の時点で難易度ハードだったのに掘が埋まって難易度ナイトメアになるのいいよね…
16/11/21(月)15:03:13 No.392136815
豊富側で着地点を共有できてないのが全部悪い
16/11/21(月)15:03:27 No.392136847
でも足元すら危うい状況で勝ち続けられるかどうかだよな…
16/11/21(月)15:03:37 No.392136873
秀頼自身が戦いたがりの主戦派っていう説もあるけどどうなるんだろうな
16/11/21(月)15:03:44 No.392136893
大和豊臣家を潰さずに
なんとか高虎を豊臣方に引き入れていればなって想像するけど
三成ら奉行と対立して結局徳川側についてしまいそう
16/11/21(月)15:03:48 No.392136904
>>>秀長公由来の大和郡山の城下焼いたり
>>高虎激おこでは…
>そのことめっちゃ罵倒してる手紙あった気がする
ですよねー
これで京の街焼いてたら今でも豊臣への怨嗟すごかったろうな
16/11/21(月)15:03:56 No.392136927
>高虎激おこでは…
戦わずに城から逃げた城主の筒井家はその後滅亡しました
16/11/21(月)15:04:17 No.392136969
高虎に仕えられたらいよいよもって滅亡フラグでは…?
16/11/21(月)15:04:18 No.392136973
>わりと凄まじい構図
父上の言動や叔父上の所業に狼狽してた若い頃と重ね合わせると
若者が先達に対して抱く理不尽さのような物を描きたいのかもしれん
16/11/21(月)15:04:57 No.392137059
>豊富側で着地点を共有できてないのが全部悪い
まあ時代の敗北者が寄り集まっただけではあるし…
16/11/21(月)15:04:58 No.392137063
>高虎に仕えられたらいよいよもって滅亡フラグでは…?
徳川幕府も260年で潰れたしな…
16/11/21(月)15:05:26 No.392137117
やはり高虎は疫病神…
16/11/21(月)15:05:31 No.392137128
特に計画立てずに喧嘩売った秀頼くんも悪い
16/11/21(月)15:06:02 No.392137191
>大坂お膝元の堺焼いたり
これは今でもちょっと遺恨が残ってて
秀吉を太閤さん太閤さん呼んで慕ってるのはあくまで大阪市以北で
大和川挟んだ大阪府南部は特に秀吉持ち上げたりしてないという…
16/11/21(月)15:06:33 No.392137245
>秀吉を太閤さん太閤さん呼んで慕ってるのはあくまで大阪市以北で
>大和川挟んだ大阪府南部は特に秀吉持ち上げたりしてないという…
それもちょっと秀吉可哀想だな
16/11/21(月)15:06:37 No.392137248
秀頼にお前の判断はなってないんだよ!と言うのであれば
ぼく天下人として父上超えたいんだーとか言ってる秀頼をいい顔して見てる場合ではない
16/11/21(月)15:07:10 No.392137310
秀頼は若すぎるのに回りに頼りになる譜代が一切いないのが辛い
16/11/21(月)15:07:52 No.392137399
>秀頼は若すぎるのに回りに頼りになる譜代が一切いないのが辛い
豊臣だからみんな無条件に味方してくれるだろうと思ったのかな…
16/11/21(月)15:08:27 No.392137495
そうは言うけど
高虎は秀吉が長浜城主時代の初期からずっと秀長に仕えていたんだし
秀長と大和豊臣家にはマジ忠義誓ってたんすよ
16/11/21(月)15:08:53 No.392137548
豊臣家の忠臣片桐且元
16/11/21(月)15:08:59 No.392137558
>秀頼にお前の判断はなってないんだよ!と言うのであれば
>ぼく天下人として父上超えたいんだーとか言ってる秀頼をいい顔して見てる場合ではない
冒頭で総力戦やっちゃう?やっちゃう?
とか言ってた時の秀頼を見てた源次郎は凄い微妙な顔してたな
16/11/21(月)15:09:06 No.392137568
>秀頼にお前の判断はなってないんだよ!と言うのであれば
>ぼく天下人として父上超えたいんだーとか言ってる秀頼をいい顔して見てる場合ではない
あと今までの平和築いたの秀吉ではなく将軍の秀忠ではって…
関ヶ原から大阪の陣まで豊臣方は何やってたのって?ってくらいあんまり史料見当たらない…
16/11/21(月)15:09:36 No.392137661
鐘作ったりしてたし…!
16/11/21(月)15:10:07 No.392137718
>豊臣だからみんな無条件に味方してくれるだろうと思ったのかな…
当たり前かのように徳川に付く七本槍とかいるのにね
16/11/21(月)15:10:08 No.392137721
>関ヶ原から大阪の陣まで豊臣方は何やってたのって?ってくらいあんまり史料見当たらない…
大阪城は秀忠が作り直したやつだからな
壊す時についでに焼かれたんじゃろ
16/11/21(月)15:10:51 No.392137806
史料は大阪城所有の奴だけじゃないだろう
16/11/21(月)15:11:09 No.392137846
>高虎は秀吉が長浜城主時代の初期からずっと秀長に仕えていたんだし
>秀長と大和豊臣家にはマジ忠義誓ってたんすよ
高虎だって秀長には長生きしてほしかったろうしな…
タイミング悪く仕えた所が次々と滅んでるだけだし
滅んでるといえば京極高次も信長死んでから勝家頼ったら勝家死んで豊臣と徳川と縁戚になってやれやれと思ったらのこれですよ
今の時点でもう高次死んでるからお初さんの出番なんだけど
16/11/21(月)15:11:46 No.392137940
堺市に「かん袋」っていう鎌倉時代から続く超老舗の和菓子屋があって
屋号自体は秀吉がつけたのを今でも使ってるんだけど
それ以外は特に秀吉の名前使った商売はしてなくて、むしろ楠木正成コラボとかやってたりする
16/11/21(月)15:12:13 No.392138005
>>関ヶ原から大阪の陣まで豊臣方は何やってたのって?ってくらいあんまり史料見当たらない…
>大阪城は秀忠が作り直したやつだからな
>壊す時についでに焼かれたんじゃろ
豊臣は関白家だから活動してれば公家さんからのあれこれからも何かしら見つかるはずなんだけど
問題起こっても大抵徳川に頼って豊臣はあんまあてにしてなかった
16/11/21(月)15:12:45 No.392138074
>それ以外は特に秀吉の名前使った商売はしてなくて、むしろ楠木正成コラボとかやってたりする
世界の片隅アニメで活気湧いてないかな
16/11/21(月)15:14:35 No.392138361
一番影響力のあるよどどどが秀頼はまあ生きてりゃいいやって人だから
秀頼をどうしたいって像が豊臣には何もない
それをもって養育した片桐さんは追い出してしまった
16/11/21(月)15:14:50 No.392138400
>滅んでるといえば京極高次も信長死んでから勝家頼ったら勝家死んで豊臣と徳川と縁戚になってやれやれと思ったらのこれですよ
京極さんとこはまさに人脈はパワー!って感じ
名家すごいね
16/11/21(月)15:15:28 No.392138505
>でも足元すら危うい状況で勝ち続けられるかどうかだよな…
どこもある程度お家騒動なんか抱えてたしな
家中をまとめるのも実力のうちよ
16/11/21(月)15:16:00 No.392138588
>京極さんとこはまさに人脈はパワー!って感じ
>名家すごいね
まがりなりにも名家だし名家大好き秀吉さんのおかげで生き残れたよね
高次もだけど弟の高知も頑張ってるんスよ
16/11/21(月)15:16:26 No.392138657
ぼくでん最新話はわりとクズだったわ
秀頼の心を弄んで悪びれないという
16/11/21(月)15:17:48 No.392138875
まあぼくでん別に秀頼に恩義ないしね…
16/11/21(月)15:17:51 No.392138880
>刷り込みみたいなものは多分にあるんじゃないかと思う
>思春期の田舎者が街へ出てきて最初期の出会いだし
でもあの顔アップは割と小皺が…
16/11/21(月)15:18:18 No.392138970
京極高次も泥水すすって這い上がった御曹司って感じでいいよね
秀頼くんも一大名に落とされた後頑張れば…そういうIF話ありそう
16/11/21(月)15:18:21 No.392138983
>ぼくでん最新話はわりとクズだったわ
>秀頼の心を弄んで悪びれないという
勝ち筋がここしか無いから死神を頼ったけど斜め上の言動をされた
そりゃ開き直るしかないよね…
16/11/21(月)15:18:30 No.392139005
信繁の意向ははっきりしている
秀頼の意思を持って戦えとずっと言っている
籠城だの和睦だのは間違った意思だから正さねばならぬ
16/11/21(月)15:18:54 No.392139051
一体何のために戦っているのかもうよく分からない
16/11/21(月)15:18:58 No.392139059
>豊臣は関白家だから活動してれば公家さんからのあれこれからも何かしら見つかるはずなんだけど
>問題起こっても大抵徳川に頼って豊臣はあんまあてにしてなかった
秀吉が関白の時の書状はたくさん残ってるのに代替わりしたらマジ出てこないのよね
16/11/21(月)15:19:53 No.392139175
気に入らない決断がでたら「殿は君側の奸に惑わされている」と言って覆させよう
16/11/21(月)15:20:07 No.392139201
>>豊臣は関白家だから活動してれば公家さんからのあれこれからも何かしら見つかるはずなんだけど
>>問題起こっても大抵徳川に頼って豊臣はあんまあてにしてなかった
>秀吉が関白の時の書状はたくさん残ってるのに代替わりしたらマジ出てこないのよね
秀頼が関白じゃないってのもあるからねそりゃまだ頼りにしないわ
だからこそ秀頼が関白になったら発言力が段違いになるので早めにつぶしとくか一大名に落とそうと考えた
16/11/21(月)15:20:39 No.392139276
なんで大坂方は大筒用意しなかったんです?
16/11/21(月)15:21:13 No.392139349
>なんで大坂方は大筒用意しなかったんです?
持ち込めない?
16/11/21(月)15:21:22 No.392139367
>これは今でもちょっと遺恨が残ってて
>秀吉を太閤さん太閤さん呼んで慕ってるのはあくまで大阪市以北で
>大和川挟んだ大阪府南部は特に秀吉持ち上げたりしてないという…
この頃からずーっと今に至るまで大阪市と堺市って色々と仲悪いのが笑える
16/11/21(月)15:21:28 No.392139378
最近見つかった九度山隠遁中の書状だと
武士として生きれずこのまま老いていくのかと嘆いてたからねえ
今は秀頼云々より戦の渦中にいる自分が嬉しくて仕方ないのでは
16/11/21(月)15:22:17 No.392139487
>なんで大坂方は大筒用意しなかったんです?
あるにはあったらしい
16/11/21(月)15:22:38 No.392139535
真田丸の今のストーリーで頼長なんか出てくるのかな
16/11/21(月)15:22:43 No.392139546
>今は秀頼云々より戦の渦中にいる自分が嬉しくて仕方ないのでは
武士としては畳の上より戦場で死ぬ方がいいんだろう
太平の世ではもう生きられない体なんだろうね
16/11/21(月)15:22:55 No.392139573
今アニメ中の右大臣秀頼も元右大臣だったような
寧様が隠居するまではパイプしてたみたいだけど
もうお公家さんたちとあんまコネないのね
16/11/21(月)15:23:54 No.392139691
>真田丸の今のストーリーで頼長なんか出てくるのかな
出さないせいで有楽斎周りがずいぶんおかしな事になってる
信繁との確執とかあった人物なのになんで出さないのかマジわからん
16/11/21(月)15:25:40 No.392139943
大坂落城直後に禁中並公家諸法度発布してるって時点で
もうだいぶ前から公家衆は徳川の影響下だった
16/11/21(月)15:27:01 No.392140110
ぼくでんてパパや三成や秀吉の悪い所だけ吸収してない?
16/11/21(月)15:27:45 No.392140188
日本の戦国って大砲の存在感無い
16/11/21(月)15:27:45 No.392140190
良い所だけ吸収したら歴史が変わっちゃうし…
16/11/21(月)15:29:00 No.392140366
>真田丸の今のストーリーで頼長なんか出てくるのかな
超重要キャラなのにね…
16/11/21(月)15:29:28 No.392140447
>大坂落城直後に禁中並公家諸法度発布してるって時点で
>もうだいぶ前から公家衆は徳川の影響下だった
この頃の関白はだれだったっけ
九条幸家がまた関白になるのその数年後だったよね
16/11/21(月)15:29:44 No.392140486
>日本の戦国って大砲の存在感無い
ふっふっふこいつはおどろいた
大砲バカスカ撃ちまくった大友家をご存じないとは
16/11/21(月)15:29:54 No.392140515
お父ちゃんと三成の悪いところを受け継いだ感じ
16/11/21(月)15:29:56 No.392140520
頼長っつったらまだ清盛の頼長のインパクトが強くてな…
16/11/21(月)15:30:39 No.392140597
このアニメ
狂った老人が死に際放った世迷い言に惑わされる人間が多すぎる…
16/11/21(月)15:31:04 No.392140654
リアルに若者の豊臣離れが深刻な時代
16/11/21(月)15:31:21 No.392140689
>この頃の関白はだれだったっけ
>九条幸家がまた関白になるのその数年後だったよね
大坂の陣の時点では徳川とズブズブの二条昭実
16/11/21(月)15:32:36 No.392140857
>>この頃の関白はだれだったっけ
>>九条幸家がまた関白になるのその数年後だったよね
>大坂の陣の時点では徳川とズブズブの二条昭実
こんな所も徳川は万全だなぁ(白目)
16/11/21(月)15:33:18 No.392140946
悪いところが似たというか…
いいも悪いも持って生まれたものは死ぬまでどうしようもねーなというか
16/11/21(月)15:33:52 No.392141035
つーか公家衆からの仲介がほぼなかった時点で…
16/11/21(月)15:34:01 No.392141052
二条昭実は九条幸家の子を養子にもらって家康から諱貰ってるから更に万全!
16/11/21(月)15:34:32 No.392141118
公家からしたら豊臣なんて関白家の汚点だろうに
16/11/21(月)15:34:51 No.392141155
堀埋められるとか破滅に向かい突き進む運命すぎる…
16/11/21(月)15:35:16 No.392141214
>公家からしたら豊臣なんて関白家の汚点だろうに
摂関家の中に土人が入ってくるなんて…って思っただろうね
16/11/21(月)15:35:37 No.392141246
真田は策士として扱われやすいからね
ひっそりと策を練るパパや源次郎
ひっそりと女に会う源三郎
16/11/21(月)15:36:19 No.392141330
>ひっそりと女に会う源三郎
あわわ来週修羅場だわ
16/12/09(金)03:16:37 No.392131538
1479705499334.png-(402493 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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