なんで…?言いましたよこりゃあきつく言っとかんといかんなぁとオジ - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/25(金)02:45:51 No.392830736 del
なんで…?
16/12/09(金)22:35:42 No.392830736
1480009551986.jpg-(931837 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/25(金)03:00:08 No.392831933
言いましたよ
16/11/25(金)03:08:40 No.392832519
こりゃあきつく言っとかんといかんなぁとオジキがおっしゃったんで…
16/12/09(金)22:35:42 No.392830736
1480009551986.jpg-(931837 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/25(金)03:10:55 No.392832655
俺が昔読んだ本だと
父親の愛人を寝取ったので「なんとかしろ」といわれて口論になり手足をもぎ取った
とかかれてたな
16/11/25(金)03:12:40 No.392832772
控えめに言ってサイコクラッシャー
16/12/09(金)22:35:42 No.392830736
1480009551986.jpg-(931837 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/25(金)03:14:53 No.392832912
このマルゲリータみたいな食べ物はなんだ
16/11/25(金)03:16:10 No.392832999
父親が美人姉妹を連れてきてよってオホウスに言う
オホウス自分が惚れたから姉妹を娶って父には別の姉妹を渡す
父親すぐ見破ったけどひとまず放置
オホウス父親騙しちゃったから顔合わせづらい
父親弟を派遣する
弟オホウスを八つ裂きにする
父親ビビる
俺が習った時はこんな流れだった
16/11/25(金)03:22:57 No.392833382
ああそうだった、コイツ父上大好きマンだったわ
で、嫌われててなんで…?ってなるんだけど最後まで父上信じて死ぬの
16/11/25(金)03:25:03 No.392833498
>このマルゲリータみたいな食べ物はなんだ
そりゃお前
ピッツァだろ
16/11/25(金)03:41:44 No.392834362
義経みたい
16/11/25(金)03:43:56 No.392834441
>なんで…?
そもそもこの前段で父親の景行天皇が迎えようとした女を大碓皇子が寝取ってる
>於是天皇、聞看定三野國造之祖大根王之女・名兄比賣・弟比賣二孃子其容姿麗美而、遣其御子大碓命以喚上。
>故其所遣大碓命、勿召上而、卽己自婚其二孃子、更求他女人、詐名其孃女而貢上。於是天皇、知其他女、恒令經長眼、亦勿婚而惚也。
>故其大碓命、娶兄比賣、生子、押?之兄日子王。此者三野之宇泥須和氣之祖。
>亦娶弟比賣、生子、押?弟日子王。此者牟宜都君等之祖。
寝取った女は三野国の開祖である大根王なんで、景行天皇とは政略結婚じゃないかと目されてる
ここは解釈が別れる所だけど、一説でいえば、
他所の王の娘を娶ることで平和裏に三野国を収めようとしたのに
それを奪ったんだからお兄ちゃんは景行天皇の政策に対する反逆の兆しアリ…ってんで
そもそもスレ画みたいに「みんなでご飯食べたいから呼んで来い」じゃなくて
「あいつどうも怪しいからボコしてこいよ」とハッキリ処刑を促してるって解釈もある
で、この解釈を捨てて、お父さんはあくまでご飯を一緒に食べたかっただけだとして、
16/11/25(金)03:45:18 No.392834501
で、この解釈を捨てて、お父さんはあくまでご飯を一緒に食べたかっただけだとして、
スレ画の「ちゃんと言った?」「言いましたよ?」ってやりとりが悪い
原文だと
>天皇詔小碓命「何汝兄於朝夕之大御食不參出來、專汝泥疑教覺。泥疑二字以音、下效此。」
>如此詔以後、至于五日、猶不參出。爾天皇問賜小碓命「何汝兄久不參出。若有未誨乎。」
>答白「既爲泥疑也。」又詔「如何泥疑之。」答白「朝署入廁之時、待捕、搤批而、引闕其枝、裹薦投棄。」
だからちょっと違う
お父さんは「兄ちゃんにネギシ教えてこい」、
そんでヤマトタケルが「ネギシしてきました」と返す
この「ネギシ」が話の要なんだけど、何分いまの言葉にないし解釈が別れる
でも少なくともスレ画の「言ってきた?」「言ってきましたよ」ってやりとりではない
スレ画に一番近い解釈だと「ネギシ」は「ねんごろに」という意味で
「ネギ」「ネグ」が「腕をモグ」「ねじり切る」ような意味がある単語だったのではという説で
父親自身は「ネギシ」=「ねんごろに教え諭して来い」と言っただけだけど
ヤマトタケルが「ネギ」=「ねじり切る」と聞き間違えた説がある
16/11/25(金)03:45:41 No.392834512
しかし草薙の太刀を賜った皇子をよくまあ謀殺しようと思ったな…
16/11/25(金)03:47:56 No.392834610
でもその「ネギ」説でも父親が本当に優しかったかは説が別れても、
父親も元から「ネギ」=「ねじり切る」のつもりで発言していて、
父「ネギ」って来い→ヤマトタケル「ネギ」ってきました、つまり
父「兄を八つ裂きにして来い」→ヤマトタケル「してきました」
って順当な処刑指示だった説もある
或は父親はあくまで「ネギシ」=「ねんごろ」のつもりだけど、
父「ねんごろに教えてやれ」弟「ヘヘヘ、そりゃもう丁寧に教えてやりましたよ」
って不良マンガみたいな言い回しでの処刑指示だった説もあれば、
「ネギシ」=「ねぎらう」って別解釈で「ねぎらえ」=「楽にしてやれ」=」「ころしちゃえ」って
やっぱり不良マンガみたいな処刑指示だった説、
現代の神道にある役職の「禰宜(ねぎ)」「権禰宜(ごんねぎ)」と言葉のルーツは同じで
ネギ=神の審判を仰ぐ・加護を得るという意味なので、
「あの兄は俺に反抗しようとしてるらしいな、どっちが神の加護を受けるにふさわしい存在が白黒つけてやれ」
って処刑指示だった説、とかいろいろ
16/11/25(金)03:48:27 No.392834638
あいつ
16/11/25(金)03:49:36 No.392834686
好きなことに熱心なのカッコいいよな…
16/11/25(金)03:49:41 No.392834691
くわしい
16/11/25(金)03:51:02 No.392834744
普通に勉強になるよな…
16/11/25(金)03:51:44 No.392834771
ただ、オホウスがこんな目に遭ってるのは古事記だけで、
古事記の後に書かれた日本書紀では父親が戦争に送ろうとしても逃げ回るから怒られたくらいで済んでる
古事記のあと日本書記を書くまでに「いくらなんでもダルマにしなくてもいいじゃん…」って勢力が大きくなったんだろうし
そう考えると古事記も当時の偉い人達の勢力図を考えないと解釈しようがないんだけど
超長くなるのでとりあえずスレ画は大雑把にキチガイキャラにしすぎでダメだと思うのってだけ言うにとどめたほうがいいと思うの
16/11/25(金)03:52:02 No.392834783
こんな真面目な長文久々に見た
16/11/25(金)03:52:08 No.392834789
原文まで示してから解釈争点を明らかにする
深夜のimgとは思えない丁寧な解説だ…
16/11/25(金)03:53:16 No.392834832
遅くまで起きてて得した気分になった
16/11/25(金)03:53:21 No.392834837
定型なのはわかるけどなんでもあいつで済ませるのやめるべきだと思います
16/11/25(金)03:57:19 No.392835003
少なくともスレ画というか神話・歴史物を紹介する漫画への見方がちょっと変わったよ長文「」
16/11/25(金)03:57:25 No.392835008
全部読ませてもらったけど
こんな場所でそんな丁寧に解説しなくても!
16/11/25(金)03:58:06 No.392835047
漫画的に完全な出鱈目でない嘘なら良いとは思うな
これで興味を持ってディープな世界へ入っていく初心者も居るのかもしれないし
16/11/25(金)03:59:26 No.392835090
>答白「既爲泥疑也。」又詔「如何泥疑之。」答白「朝署入廁之時、待捕、搤批而、引闕其枝、裹薦投棄。」
父親の意図はともかく殺し方は本当にそのまんまなんだな…
16/11/25(金)04:00:34 No.392835133
キングダムみたいに諸説あるって言っとけばいいんだ
16/11/25(金)04:01:56 No.392835177
つまりスレ画はワザと論点がずらして揚げ足取りしてる空想科学読本みたいなもんて事か
16/11/25(金)04:02:17 No.392835191
混乱の元ネギ
16/11/25(金)04:03:35 No.392835235
IQ高まってきた気分がする
16/11/25(金)04:03:59 No.392835251
>つまりスレ画はワザと論点がずらして揚げ足取りしてる空想科学読本みたいなもんて事か
そこまで言う程じゃないと思うが…
16/11/25(金)04:04:02 No.392835256
どの本見てもとりあえず四肢はもいでる気がした
16/12/09(金)22:35:43 No.392830736
1480009551986.jpg-(931837 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/25(金)04:04:58 No.392835296
漢文素読できるの?
16/11/25(金)04:05:26 No.392835316
可愛がってやれの意味違いみたいな感じか
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16/11/25(金)04:06:14 No.392835348
今も新人を痛めつけることを可愛がりって言ったりするしね…
16/11/25(金)04:07:23 No.392835396
このヲウスノ命がヤマトタケルと同一人物なのか
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16/11/25(金)04:07:25 No.392835398
分かりやすさや大衆受けを重視してか
極端かつコミカルなキャラクター化しちゃったせいで事実から乖離する現象は
歴史宗教政治あたりの複雑な話をざっくり纏めた類の作品に割とよくある気がする
16/11/25(金)04:09:30 No.392835496
秀吉がノブからハゲネズミって呼ばれてたのに
今の漫画やドラマじゃ猿って呼ばれてるようなもんか
(猿みたいな男だって記録は残ってる)
16/11/25(金)04:10:12 No.392835528
ビーンアイデア!のあの漫画とかもどこまで本当にベリーアウチだったかわからんからな
16/11/25(金)04:11:15 No.392835567
やはり真実を知るためには権力による編纂を受けていないヲシテ文献をあたるしかない…
16/11/25(金)04:13:24 No.392835658
IQが湧いてくる感じある…
16/11/25(金)04:14:23 No.392835696
>漢文素読できるの?
日本の漢文はなんちゃって漢文だから大体読めるだろ
16/11/25(金)04:14:48 No.392835716
まあ話の面白さはともかくとして原文見るのが一番ってことはわかった
16/11/25(金)04:15:16 No.392835732
ニュートンが落ちるリンゴを見て重力を発見したのも事実と違うって聞いた
実際はちゃんと理論の帰結としてたどり着いたんだけど
そんなの一々説明してらんないからあーじゃあもうリンゴってことで!て言ったのが残ったと
16/11/25(金)04:15:34 No.392835747
古事記だと後半は倭健命悲しい感じだけどこの漫画だとどうなるんだろう
16/11/25(金)04:16:16 No.392835784
もしかしてテスラも女装してないかもしれん
16/11/25(金)04:16:44 No.392835799
>もしかしてテスラも女装してないかもしれん
それはちょっと異説過ぎないかなぁ?
16/11/25(金)04:18:04 No.392835865
>秀吉がノブからハゲネズミって呼ばれてたのに
利家の残した文書によると六本指だからあだ名は「六」だったとある
16/11/25(金)04:18:56 No.392835899
でもどうせ漫画で出すのなら猿の方がいいよねと思う
16/11/25(金)04:19:14 No.392835910
そもそもピザ食わせてる時点で真面目に受け取ると思ってないだろう画像の作者も
16/11/25(金)04:21:56 No.392836027
IQぢからを感じるレスいい…
16/11/25(金)04:22:37 No.392836063
聖書とか偉人をネタにしたこの手の漫画は
興味を持つ入口にはなるかもしれないが
いくらなんでも面白おかしく捻じ曲げて描いてるの多くてうんざりする
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16/11/25(金)04:24:57 No.392836156
>利家の残した文書によると六本指だからあだ名は「六」だったとある
やってくれたのう
16/11/25(金)04:25:22 No.392836185
やっぱ興味持ったらできるだけ原典あたりたいよね
元ネタ確認は大事
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16/11/25(金)04:26:01 No.392836219
>そもそもピザ食わせてる時点で真面目に受け取ると思ってないだろう画像の作者も
とはいえ古事記曰くって明言してる以上
ピザみたいに一見して遊びとわかる以外の部分も不真面目ってのは
アンフェアな気がする
16/11/25(金)04:27:16 No.392836274
古事記と日本書紀について紫式部が作中でキャラに代弁させてるけど
日本書紀つまんね!古事記おもれー!みたいな扱いなんで昔からそのあたりは変わんないかと
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16/11/25(金)04:29:42 No.392836373
とても勉強になるスレだ
16/11/25(金)04:30:18 No.392836401
三国志の演義と正史みたいなものだろうか
16/11/25(金)04:31:04 No.392836439
弟は父親をとても尊敬していたが兄はそんなでもなかった
ある時兄が父の女を奪ってそのことを謝りもせず次の王は俺なんだからいいんだよな態度だったので
父大好きの弟はキレてこれを殺したがそれによって父にもこいつヤバイ…と恐れられたって話しだっけ
16/11/25(金)04:31:55 No.392836472
早口だけど気持ち悪くないの初めて見た
16/11/25(金)04:32:36 No.392836498
学校の先生みたいだ
すごいなあいつ…
16/11/25(金)04:33:03 No.392836527
いろんな伝承の寄せ集めなせいで人格があやふやなの日本書紀と古事記のどっちだっけ?
16/11/25(金)04:39:19 No.392836769
>日本書紀つまんね!古事記おもれー!みたいな扱いなんで昔からそのあたりは変わんないかと
古事記と日本書紀を読み比べると
古事記はIQ低い人向けのB級映画ばりにエログロ要素ばりばりだからね
絶対古事記のが面白い
16/11/25(金)04:40:06 No.392836792
そもそも日本書紀の方は漢文だもんな
16/11/25(金)04:41:09 No.392836839
でもなんかエッチだよねスレ画
16/11/25(金)04:42:46 No.392836897
どこにでもこのひとの逸話残ってる
16/11/25(金)04:44:11 No.392836950
ねースレ画だと蛮族なのこんな弟がいる朝廷の方じゃね
16/11/25(金)04:49:12 No.392837142
もぎもぎしたのは間違い無さそうだなぁ
16/11/25(金)05:13:24 No.392838079
オホウスとヲウスのほかにも子がいっぱいいるんで
アレなエピソードは全部ヲウスに押し付けちまえって感じに思える
16/11/25(金)05:14:48 No.392838140
普通に面白いお話だった…
16/11/25(金)05:19:08 No.392838299
長文なのにめっちゃ読みやすいわかりやすい…
なんでこんなとこにいるの?
16/11/25(金)05:39:50 No.392838983
つまりよぅ
女装は日本古来の文化ってことだろ?
16/11/25(金)05:43:38 No.392839123
ヤマトタケルとオトタチバナヒメの像が近場にあるけど割と殺人マシーンなのでは?
16/11/25(金)05:45:23 No.392839191
ちょうつよいから
16/11/25(金)05:45:43 No.392839196
>ねースレ画だと蛮族なのこんな弟がいる朝廷の方じゃね
歴史上滅びたほうが蛮族なのだ
16/11/25(金)05:50:41 No.392839350
ネギシこわい!
16/11/25(金)05:55:07 No.392839492
>とはいえ古事記曰くって明言してる以上
>ピザみたいに一見して遊びとわかる以外の部分も不真面目ってのは
>アンフェアな気がする
記紀曰くって言って丸っ切り嘘を書くのは中世日本からの伝統みたいなものだしむしろフェアじゃね?
16/11/25(金)05:58:34 No.392839594
怪文書じゃない長文始めてみた
16/11/25(金)05:58:42 No.392839598
>古事記と日本書紀について紫式部が作中でキャラに代弁させてるけど
>日本書紀つまんね!古事記おもれー!みたいな扱いなんで昔からそのあたりは変わんないかと
古事記 国内向けの民話寄せ集め
日本書紀 国外向けの正当な歴史書
だからしゃーないけど
そもそも古事記は昔は存在すら無視されていたよ
16/11/25(金)06:01:38 No.392839669
「」のくせにIQたけーな!
16/11/25(金)06:31:07 No.392840503
めっちゃためになった
16/12/09(金)22:35:43 No.392830736
1480009551986.jpg-(931837 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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