上陸作戦って豪華で贅沢だよねまず制海権を握っている前提だからない - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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16/11/29(火)10:37:01 No.393656110 del
上陸作戦って豪華で贅沢だよね
16/12/06(火)23:06:50 No.393656110
1480383421988.jpg-(32884 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/29(火)10:38:03 No.393656188
まず制海権を握っている前提だからな
16/11/29(火)10:39:54 No.393656350
いいよね上陸用舟艇
16/12/06(火)23:06:50 No.393656110
1480383421988.jpg-(32884 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/29(火)10:40:19 No.393656386
>まず制海権を握っている前提だからな
空も海も制圧してのんびり上陸出来るような豪華な戦争出来るのはアメリカだけ
16/11/29(火)10:44:52 No.393656760
>空も海も制圧してのんびり上陸出来るような豪華な戦争出来るのはアメリカだけ
だからアメリカの戦争は官僚的で非効率って言われることも多い
効率よくやろうとすると大抵何かやらかすから仕方ないんだけど
16/12/06(火)23:06:50 No.393656110
1480383421988.jpg-(32884 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/29(火)10:46:39 No.393656906
水際防衛だ!
16/11/29(火)10:47:19 No.393656967
敗戦後のドサクサにまぎれて無条件降伏した国の北海道を狙って上陸したけど残ってた武装解除して武器捨てようかーとかしてた現地の軍にボコボコにされた国があるらしいな
16/11/29(火)10:47:36 No.393656988
ノルマンディーのイメージがめっちゃ強い
16/11/29(火)10:49:50 No.393657201
急げば回れをリアルで実践できてるってのはそれだけでも尊敬に値する
16/11/29(火)10:51:19 No.393657326
イゼッタでもノルマンディーしちゃうのかな
16/11/29(火)10:51:37 No.393657354
>ノルマンディーのイメージがめっちゃ強い
プライベート・ライアンのイメージもめっちゃ強い
16/11/29(火)10:52:31 No.393657437
蓋が開いたとたん機銃掃射いいよね
16/11/29(火)10:54:11 No.393657580
一番前は当たらない
二番目が当たる
そんな話が
16/11/29(火)10:54:17 No.393657591
なんでそっちが開くの…
16/11/29(火)10:56:01 No.393657726
後ろに行くと溺れて水死するよ?
16/11/29(火)10:58:31 No.393657940
ゲームで上陸戦あるとテンション上がる
16/11/29(火)10:58:39 No.393657954
なんで上陸すんのにこんな被害でるの
海からバカスカ撃って海岸制圧できないの
16/11/29(火)10:59:18 No.393658008
混乱状態で浜辺について
前を下ろしたら
ちょうど射線上にいるとか
運がないわーって
16/11/29(火)10:59:30 No.393658033
>なんで上陸すんのにこんな被害でるの
>海からバカスカ撃って海岸制圧できないの
被害っても一部だぞ
16/11/29(火)11:00:35 No.393658123
バカスカ撃たれることを
事前に想定して陣地構えておくと
ダメージにならん
16/11/29(火)11:00:40 No.393658131
>>なんで上陸すんのにこんな被害でるの
>>海からバカスカ撃って海岸制圧できないの
>被害っても一部だぞ
なーんだ…映画のイメージだと血の海だったから…
16/11/29(火)11:00:54 No.393658151
俺なら撃たれた振りして味方の死体に紛れて戦い終わるまで寝てるわ
16/11/29(火)11:01:12 No.393658177
>海からバカスカ撃って海岸制圧できないの
砲撃と爆撃で制圧できたら苦労しないって
島一つ落とすのに7000人死んで2万人負傷した軍が言ってた
16/11/29(火)11:01:15 No.393658181
こんなのに乗ってたら緊張しすぎてゲボ吐く自信がある
16/11/29(火)11:02:08 No.393658267
上陸作戦ができる=ただの仕上げ
だぞ、勝敗なんて見えてる状態
16/11/29(火)11:02:16 No.393658280
プライベートライアンだと船避け?の鉄骨組んだやつがいい壁になってたね
16/11/29(火)11:02:19 No.393658285
被害は一部って言ってもその一部になるのはたまったもんじゃない・・・
16/11/29(火)11:02:24 No.393658295
まさかタワーディフェンスの敵側になるとはなぁって思ってるはず
16/11/29(火)11:02:28 No.393658304
>急げば回れをリアルで実践できてるってのはそれだけでも尊敬に値する
カレー県から行くかんな!絶対行くかんな!って爆撃機飛ばしたり
情報面とか陽動でも頑張ってたけどやっぱ戦争は質より量やね
16/11/29(火)11:02:33 No.393658312
オマハビーチは運が悪かった
16/11/29(火)11:02:49 No.393658332
>砲撃と爆撃で制圧できたら苦労しないって
沖縄とかフルボッコにされてたイメージだったけどそうでもないのか
16/11/29(火)11:03:15 No.393658371
>被害は一部って言ってもその一部になるのはたまったもんじゃない・・・
ナポレオンの橋渡るシーン思い出した
16/11/29(火)11:04:20 No.393658475
>上陸作戦ができる=ただの仕上げ
>だぞ、勝敗なんて見えてる状態
戦争始めたら準備される前に一気に上陸する例もあるんで
勝敗は特に関係ない
16/12/06(火)23:06:50 No.393656110
1480383421988.jpg-(32884 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
16/11/29(火)11:04:42 No.393658525
>>砲撃と爆撃で制圧できたら苦労しないって
>沖縄とかフルボッコにされてたイメージだったけどそうでもないのか
今でも原爆使用は正しかったって言い張る根拠になるくらいにはやられてるよ
16/11/29(火)11:05:52 No.393658652
>沖縄とかフルボッコにされてたイメージだったけどそうでもないのか
砲弾だけで制圧は無理ってのはWW1で証明されてる
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16/11/29(火)11:06:00 No.393658666
>俺なら撃たれた振りして味方の死体に紛れて戦い終わるまで寝てるわ
(味方の死体を轢き潰しながら上陸してくる味方戦車)
16/11/29(火)11:06:15 No.393658685
戦車早く来て!
高浪で全滅してたよ…
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16/11/29(火)11:07:39 No.393658844
オハマビーチの上陸部隊は死傷者50%か
16/11/29(火)11:07:52 No.393658875
ノルマンディでは連合軍はドイツの三倍の兵力ぶつけて同じぐらいの戦死傷者だしてるからなぁ
16/11/29(火)11:08:55 No.393658967
>俺なら撃たれた振りして味方の死体に紛れて戦い終わるまで寝てるわ
一番死傷率高い場所に居座るなんて勇気あるな…
16/11/29(火)11:09:45 No.393659048
いいよね敵は新兵が多いって予想してたら東部戦線帰りの猛者がいっぱいいたり
浮かぶ戦車作って出撃させたらほとんど沈んでロクに上陸できないの
16/11/29(火)11:09:51 No.393659056
>>>なんで上陸すんのにこんな被害でるの
>>>海からバカスカ撃って海岸制圧できないの
>>被害っても一部だぞ
>なーんだ…映画のイメージだと血の海だったから…
酷かったのはオマハビーチぐらいで他んところは被害100人ぐらいじゃなかったか?
16/11/29(火)11:09:59 No.393659069
戦闘工兵だけにはなりたくないな!!
五体満足で帰還できたら
土木の仕事が待ってる!!
16/11/29(火)11:10:34 No.393659125
上陸作戦で米軍の損害が多いから日本軍は米軍より強かったみたいな意見が多いけど
待ち構える方が有利だからってだけじゃないのか
16/11/29(火)11:10:39 No.393659132
>戦争は質より量やね
というか量があれば質も高まる
基本的に比例するよね
16/11/29(火)11:10:54 No.393659149
ロンメルが壁づくり頑張らなかったらあっけなく終わってたのかな
16/11/29(火)11:11:12 No.393659173
>上陸作戦で米軍の損害が多いから日本軍は米軍より強かったみたいな意見が多いけど
>待ち構える方が有利だからってだけじゃないのか
あとは孤島だから逃げ場が無いってのもでかそう
16/11/29(火)11:11:13 No.393659176
米軍は質も量もでしょ
あとソ連
16/11/29(火)11:12:00 No.393659252
>というか量があれば質も高まる
つ中国
16/11/29(火)11:12:22 No.393659285
米軍のが損害大きかった上陸戦なんて硫黄島だけじゃないの
16/11/29(火)11:12:54 No.393659341
歴史上、渡洋上陸が成功した戦争って数える程しかないんだぜ
16/11/29(火)11:13:34 No.393659406
>>というか量があれば質も高まる
>つ中国
あそこ段々質もよくなってきてるぞ
16/11/29(火)11:13:39 No.393659416
>米軍のが損害大きかった上陸戦なんて硫黄島だけじゃないの
硫黄島は水際防御やめたから上陸時は大して抵抗受けてなくね
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16/11/29(火)11:14:08 No.393659459
WW1以前の上陸作戦ってどういうのがあんの?
16/11/29(火)11:14:11 No.393659463
>あそこ段々質もよくなってきてるぞ
逆に規模は縮小傾向だけどね
今までが異常だったんだけど
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16/11/29(火)11:14:40 No.393659502
>>米軍のが損害大きかった上陸戦なんて硫黄島だけじゃないの
>硫黄島は水際防御やめたから上陸時は大して抵抗受けてなくね
ある程度上陸させた所を一気に叩く感じだっけ?
16/11/29(火)11:14:58 No.393659523
元寇!
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16/11/29(火)11:15:11 No.393659543
>>あそこ段々質もよくなってきてるぞ
>逆に規模は縮小傾向だけどね
>今までが異常だったんだけど
一人っ子政策とかが地味に関係してそう
16/11/29(火)11:15:22 No.393659563
>>米軍のが損害大きかった上陸戦なんて硫黄島だけじゃないの
>硫黄島は水際防御やめたから上陸時は大して抵抗受けてなくね
硫黄島の戦いの米軍側の損害の6割が上陸時のものです
海兵隊史に記述してある
16/11/29(火)11:15:42 No.393659593
日本軍が強襲上陸試みた作戦てあんまりない?
16/11/29(火)11:16:14 No.393659660
待ち受け準備のための時間がありゃ兵力差が10倍でも相当な被害を出せるよ
来るとわかってるところに罠を張れるんだから
16/11/29(火)11:16:14 No.393659661
>日本軍が強襲上陸試みた作戦てあんまりない?
マレー作戦とか?
16/11/29(火)11:16:26 No.393659679
硫黄島は砂浜に魚雷埋めてやがったからな…
引っ掛かった戦車が空飛んだとかいうし…
16/11/29(火)11:16:49 No.393659711
>マレー作戦とか?
強襲ってより奇襲に近くね?
16/11/29(火)11:17:17 No.393659752
>待ち受け準備のための時間がありゃ兵力差が10倍でも相当な被害を出せるよ
>来るとわかってるところに罠を張れるんだから
とは言えいつ来るか分からんと待ち伏せ側としても常に万全とはいかんのだ
16/11/29(火)11:18:10 No.393659807
LCACもいいけどポモル肉球もいいよね
16/11/29(火)11:18:12 No.393659810
一番最近の上陸作戦ってどんな感じだったの?
16/11/29(火)11:18:31 No.393659846
ペリリュー島を忘れてる
16/11/29(火)11:19:02 No.393659904
守備側が有利って言うけど逆に攻撃側はいつどこに攻撃できるか決められるから有利とも言うよね
16/11/29(火)11:19:14 No.393659920
>一番最近の上陸作戦ってどんな感じだったの?
朝鮮戦争が最後じゃない?
16/11/29(火)11:19:35 No.393659963
上陸部隊との戦闘は守備側有利なのか!自衛隊の海岸防衛戦は楽勝だな!
16/11/29(火)11:20:04 No.393660014
>上陸部隊との戦闘は守備側有利なのか!自衛隊の海岸防衛戦は楽勝だな!
量が…
16/11/29(火)11:20:05 No.393660016
ゲンブン漫画で防御相手には最低三倍必要って知った
16/11/29(火)11:20:13 No.393660029
>一番最近の上陸作戦ってどんな感じだったの?
グルジアの軍港強襲したロシア軍は違うか
16/11/29(火)11:20:16 No.393660031
>朝鮮戦争が最後じゃない?
フォークランド紛争は?
16/11/29(火)11:20:46 No.393660073
自衛隊は質も量も悪いからな
16/11/29(火)11:20:48 No.393660077
>一番最近の上陸作戦ってどんな感じだったの?
大規模なのはイラク戦争かな
16/11/29(火)11:21:49 No.393660156
中東相手は海からミサイルの雨降らせてるイメージしかない
16/11/29(火)11:22:12 No.393660205
自衛隊の戦力は低い訳ではないお隣が多すぎる
というか周りがロシア中国アメリカという
16/11/29(火)11:22:23 No.393660224
>大規模なのはイラク戦争かな
上陸作戦なんてやったのか
16/11/29(火)11:24:44 No.393660443
>>>あそこ段々質もよくなってきてるぞ
>>逆に規模は縮小傾向だけどね
>>今までが異常だったんだけど
>一人っ子政策とかが地味に関係してそう
徴兵制だけど志願がいっぱい来るから実質志願制みたいな状態らしいぞ
16/11/29(火)11:25:48 No.393660546
>>>>あそこ段々質もよくなってきてるぞ
>>>逆に規模は縮小傾向だけどね
>>>今までが異常だったんだけど
>>一人っ子政策とかが地味に関係してそう
>徴兵制だけど志願がいっぱい来るから実質志願制みたいな状態らしいぞ
農村出身というか貧民の志願が多そうなイメージだけどどうなん?
16/11/29(火)11:26:37 No.393660630
でも地続きで大陸に接してるよりは100億万倍マシだよね日本海万歳だよ
16/11/29(火)11:27:24 No.393660704
軍閥の上層部が全部お金持って行っちゃって現場の兵士の装備が貧弱だとか聞いたけど変わったんだろうか
16/11/29(火)11:27:48 No.393660746
>農村出身というか貧民の志願が多そうなイメージだけどどうなん?
給料上がったから最近は大学出のエリートも増えてきた
中国の軍事費の上がりっぷりは給料上がったからなのもデカい
16/11/29(火)11:27:50 No.393660753
ノルマンディは制空権確保できてたんだよね?
航空機から爆弾より壁になりそうな障害物海岸にばら蒔いた方がよかったんじゃないの
16/11/29(火)11:28:18 No.393660815
今は危ないので念入りに更地にしてから上陸する
16/11/29(火)11:28:33 No.393660846
>ノルマンディは制空権確保できてたんだよね?
>航空機から爆弾より壁になりそうな障害物海岸にばら蒔いた方がよかったんじゃないの
上陸する方にも邪魔になるじゃんか
16/11/29(火)11:28:36 No.393660854
>ノルマンディは制空権確保できてたんだよね?
>航空機から爆弾より壁になりそうな障害物海岸にばら蒔いた方がよかったんじゃないの
壁になるようなのは重すぎる…
16/11/29(火)11:29:04 No.393660904
>>農村出身というか貧民の志願が多そうなイメージだけどどうなん?
>給料上がったから最近は大学出のエリートも増えてきた
>中国の軍事費の上がりっぷりは給料上がったからなのもデカい
へぇ面白いな
16/11/29(火)11:29:24 No.393660945
>ノルマンディは制空権確保できてたんだよね?
>航空機から爆弾より壁になりそうな障害物海岸にばら蒔いた方がよかったんじゃないの
障害物に味方が引っかかってる最中に陸上から砲弾の雨あられが降り注ぐだけだぞそれ
16/11/29(火)11:31:20 No.393661154
>航空機から爆弾より壁になりそうな障害物海岸にばら蒔いた方がよかったんじゃないの
当時の航空機で砲台壊せるような量の爆弾積めないだろ
16/11/29(火)11:33:16 No.393661335
ノルマンディは対地艦砲射撃だってあほみたいにやったんだ
それでも残ったり壊れなかったりするんだから歩兵で進めるしかない
16/11/29(火)11:35:11 No.393661523
イラク戦争とかも爆撃しまくったけど結局地上戦力結構残ってたよね
16/11/29(火)11:35:26 No.393661545
航空支援はなかったの?
絨毯爆撃すればいいのに
16/11/29(火)11:35:42 No.393661567
>当時の航空機で砲台壊せるような量の爆弾積めないだろ
今だってバンカーバスターじゃ火力足りない!って言ってるぐらいだしな
16/11/29(火)11:36:11 No.393661628
>航空支援はなかったの?
>絨毯爆撃すればいいのに
爆撃じゃあ潰しきれないのよ
16/11/29(火)11:36:51 No.393661694
地下塹壕とか本当にゴキブリ以上の耐久力あるからな
潰しきれない
16/11/29(火)11:40:41 No.393662072
地球の裏側に派兵して戦端開けるのはアメリカだけ
ていうかランドパワーとシーパワーを両立した国家は
人類史上アメリカ合衆国だけ!!
16/11/29(火)11:41:41 No.393662172
一番悲惨だったのはフロート付シャーマンの乗員だと思うよ
鉄の棺桶に閉じ込められて溺死とか最悪だ
16/11/29(火)11:43:41 No.393662372
しかしだな大佐
仮に島で敵を待ち受ける方としては弾が尽きる前に上陸軍が諦めてくれないと
上陸されたら地獄の底に叩き込まれるのが確定してるからな・・・
16/11/29(火)11:43:44 No.393662376
やろうと思えば英空軍がトールボーイでも持ち出しゃいいんだろうけどあの時もう完成してたっけ?
16/11/29(火)11:46:12 No.393662642
>一番悲惨だったのはフロート付シャーマンの乗員だと思うよ
>鉄の棺桶に閉じ込められて溺死とか最悪だ
割と泳いで逃げられてた覚えがある
オマハに限れば死者数人程度で済んでたはず
16/11/29(火)11:46:16 No.393662652
>仮に島で敵を待ち受ける方としては弾が尽きる前に上陸軍が諦めてくれないと
>上陸されたら地獄の底に叩き込まれるのが確定してるからな・・・
硫黄島に上陸した米海兵隊の方が地獄を見せられました…
島で待ち受ける側として一番怖いのは周辺海域抑えられたまま放置される事だよ
16/11/29(火)11:46:44 No.393662685
夜間上陸だと被害が自滅的に大量に出そう
16/11/29(火)11:46:58 No.393662708
攻め込まれる側も待ち構えてるパターン多いから人がゴミのように死ぬし
海岸線奪っても補給路確保し続けるのは困難で上陸した兵は大変な思いするし
物凄い大部隊投入しないといけないしで…豪華で贅沢な作戦だな
16/11/29(火)11:47:46 No.393662809
島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
16/11/29(火)11:47:53 No.393662822
時間がありゃ地道に爆撃で削ってくことはできたかもしれない
だけど時間をかけると東からのソビエトの侵略を許してしまうんだ
どっちが先にドイツを取るかのレースだったからね
16/11/29(火)11:48:43 No.393662921
>島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
旧軍が異常なほど餓死者出した理由はそれ
16/11/29(火)11:49:14 No.393662966
>島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
早く奪って爆撃機の基地にしたい
16/11/29(火)11:50:58 No.393663158
>島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
実際めんどいところは放置して飛び石作戦した
16/11/29(火)11:51:07 No.393663186
>島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
どうしても奪還しなきゃならん島以外はそうした
いっぱい死んだ
16/11/29(火)11:51:12 No.393663197
硫黄島前は日本軍は水際作戦にばっかこだわって自分から陣地捨ててくるから短期間で終わるボーナスステージ
16/11/29(火)11:52:01 No.393663290
ホバート・ファニーズは素直に貰っておけば良かったかも知れぬ
16/11/29(火)11:52:03 No.393663294
太平洋丸ごと補給路潰されて兵糧攻め
略奪される原住民…!
16/11/29(火)11:52:13 No.393663316
ビアク島とかは悲惨だったな
16/11/29(火)11:52:39 No.393663359
>島包囲したままの兵糧攻めじゃいかんのか
島嶼部については割に合わないところはそうしてる攻め落とす必要がある所を落としてる
16/11/29(火)11:52:56 No.393663381
特二式内火艇とかってアレ以外に発想いいんかね・・・?
16/11/29(火)11:52:57 No.393663383
やたら硫黄島持ち上げる奴が居るけど当時の日本軍としては異端中の異端だったんやな
16/11/29(火)11:55:40 No.393663683
硫黄島は戦略で負け確定だったのは変わらない
16/11/29(火)11:55:44 No.393663694
異端というかよくあんな捨て石作戦で士気を保てたなって
みんなここで死ぬからよろしく!って
16/11/29(火)11:57:18 No.393663861
>やたら硫黄島持ち上げる奴が居るけど当時の日本軍としては異端中の異端だったんやな
というかその当時の防衛思想としては外側の防衛重視と内側の防衛重視の2系統あってどっちも一長一短というか理があって外側の防衛重視してたけどそうするとすぐ崩れてるから内側の防衛重視というか持久性重視に転換しはじめたのがペリリュー・硫黄島・沖縄の流れなのよ
16/11/29(火)11:57:26 No.393663882
捕虜にならずに死ねという教育のたまもので酷い事に
16/11/29(火)11:57:48 No.393663904
あの頃になると永久抗戦っていう名前のもう俺達からは何も送らないし指示もしない
戦力としても計算しないけど死ぬまで戦ってねって命令が出てオワリだから
16/11/29(火)12:01:50 No.393664345
オマハは障害物ぶっ壊せる大口径榴弾砲搭載した工兵戦車があれば多少は違ったんかね
16/11/29(火)12:05:57 No.393664760
ノルマンディはグライダーも酷い
偉いひと最初の死者はグライダーに乗ってた
16/11/29(火)12:06:14 No.393664786
>オマハは障害物ぶっ壊せる大口径榴弾砲搭載した工兵戦車があれば多少は違ったんかね
揚陸する難易度高くなるんじゃない?
16/11/29(火)12:07:35 No.393664940
当然のように沈む戦車
16/11/29(火)12:08:34 No.393665044
今なら巡航ミサイルでピンポイントで防衛陣地潰せるよね
16/11/29(火)12:09:43 No.393665195
>揚陸する難易度高くなるんじゃない?
英軍はオマハの東でチャーチルAVRE揚陸させて上手くやってたんだしイケルイケル
16/11/29(火)12:11:05 No.393665353
>当然のように沈む戦車
前に出さなきゃいけないけど其処まで持っていけないしお船やられたら全滅だからしょうがない
16/11/29(火)12:12:37 No.393665553
素直にLCT乗り上げさせれば良かったんかな
16/11/29(火)12:12:52 No.393665591
チャーチルなんて重いの揚陸させたのか…やるな
16/11/29(火)12:14:58 No.393665885
英軍はディエップで先にやらかしてた戦訓があったからな…
16/12/06(火)23:06:50 No.393656110
1480383421988.jpg-(32884 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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