環境のせいもあるよね人間は環境に影響受けまくるからね違うねッ!環 - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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17/01/10(火)23:04:44 No.402201776 del
環境のせいもあるよね
17/01/19(木)01:06:32 No.402201776
1484057084512.jpg-(88138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/10(火)23:05:32 No.402201997
人間は環境に影響受けまくるからね
17/01/10(火)23:05:33 No.402202003
違うねッ!
17/01/19(木)01:06:32 No.402201776
1484057084512.jpg-(88138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/10(火)23:05:52 No.402202093
環境で悪人になっただと?
違うねッ!!
17/01/10(火)23:06:06 No.402202162
劣悪な環境でもまともに育つことあるし本人次第
生まれや環境のせいにするやつはゲロ以下
17/01/19(木)01:06:32 No.402201776
1484057084512.jpg-(88138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/10(火)23:06:34 No.402202282
貧乏人のカスがぁ〜〜
17/01/10(火)23:07:15 No.402202453
Dioは環境が悪かったと思う
17/01/10(火)23:07:26 No.402202506
5部6部で人を腐らせるも才能を開かせるのも環境次第って再三描かれてるし...
17/01/10(火)23:08:11 No.402202724
環境が悪いケースもあるけど
ディオは生まれついての悪
17/01/10(火)23:08:35 No.402202836
つまり毒殺は許された…?
17/01/10(火)23:09:10 No.402202985
一応母親のことは大切に思ってたんだよな
17/01/10(火)23:09:20 No.402203032
親父を嫌っていなかったらジョースター家でいい生活をできたかもしれない
17/01/10(火)23:10:02 No.402203247
生まれつき7割環境3割ぐらいだと思う
17/01/10(火)23:10:16 No.402203307
野心の塊だからどのみち乗っ取ろうとする
17/01/10(火)23:10:26 No.402203354
ジョルノを見ろ!腐敗した司法律法の国で育児廃棄されてグループからはイジメを受けギャングなんかとツルんでいるぞッ!
だか環境にめげない彼の内なる黄金の精神はまさにジョースターの血統だッ!!
17/01/10(火)23:11:30 No.402203622
環境で悪になるならジョースター狂のもとで善人にだってなれるよって話もあるだろう
17/01/10(火)23:12:18 No.402203835
でも小さい頃からなんも教育受けないのに劣悪な環境にさらされて正しく生きるって
本当に生まれたときからの素質でしかないから運ゲーすぎるよ
17/01/10(火)23:12:37 No.402203900
>Dioは環境が悪かったと思う
とは言え言うほど腐ってもいないだろう
結局ジョニィの兄感連ってはっきりしてたっけか
17/01/10(火)23:12:46 No.402203926
こう言っておかないとやっつけにくいし…
17/01/10(火)23:13:22 No.402204064
ディオがいなかったらジョナサンが悪になってたかもしれないし
17/01/10(火)23:14:19 No.402204289
>環境で悪になるならジョースター狂のもとで善人にだってなれるよって話もあるだろう
結構長い間いたよね
17/01/10(火)23:14:24 No.402204308
環境が変わって裕福な暮らしをした上で悪事を働こうとしたあたり根っから腐ってるってことなんだろうな
17/01/10(火)23:16:09 No.402204718
悪に転ぶのと善に転ぶのでは前者の方がはるかに転びやすいから
17/01/10(火)23:16:39 No.402204851
ジョースター卿はDIOを更生させるどころか割と悪化させまくってるよね
17/01/10(火)23:16:53 No.402204915
>環境が変わって裕福な暮らしをした上で悪事を働こうとしたあたり根っから腐ってるってことなんだろうな
しかし生まれてから幼少期の1年と少年あるいは青年期の1年では影響は段違いなのでは?
17/01/10(火)23:16:58 No.402204944
マジでジョースター卿に引き取られたのがSPWやシーザーとかならさっさと更生してるよな
17/01/10(火)23:17:21 No.402205047
善人になっディオって想像しにくい
17/01/10(火)23:17:28 No.402205076
ディアボロのナチュラルボーン悪っぷりに比べるとディオは明らかに環境の悪
17/01/10(火)23:17:47 No.402205146
ディオはあのまま普通に過ごしてれば人並み以上の生活は送れたろうに
17/01/10(火)23:18:54 No.402205433
>マジでジョースター卿に引き取られたのがSPWやシーザーとかならさっさと更生してるよな
シーザーは多分ジョースター卿ッ!素晴らしい人だ!
それに比べたら親父はクソだ!とか言う
17/01/10(火)23:19:07 No.402205494
実際SBRだと漆黒の殺意に目覚めたジョースターもいるし
17/01/10(火)23:19:12 No.402205522
最初の動機が金持ちになるだからその辺は環境って言っていい
石仮面の話になってからは完全に地だろうが
17/01/10(火)23:19:40 No.402205644
つか自分の息子のように育てて貰ってるにも関わらず金目当てでその育ての親殺す計画立てるくらいのゲロ以下の性根なのがディオの魅力だと思う
17/01/19(木)01:06:32 No.402201776
1484057084512.jpg-(88138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/10(火)23:19:50 No.402205692
最後爽やかに心中したけど思い返してもジョナサンがディオに友情感じる要素何一つないと思う
17/01/10(火)23:19:59 No.402205733
後の部では性善説に寄ってきてるよね
8部吉良とか
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17/01/10(火)23:20:17 No.402205824
>生まれや環境のせいにするやつはゲロ以下
生まれと環境のせいにして悪行を正当化するのはクソだよ
でも生まれと環境に抗えるほど強い個体は珍しいんだよ
17/01/10(火)23:20:26 No.402205862
中学生くらいの時に思ったことを十年近くずーっと誰にも言わず考え続けてるのは悪というかキモいよ
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17/01/10(火)23:20:31 No.402205878
環境抜きにしても悪人としての才覚はあったんだろうな
17/01/10(火)23:20:42 No.402205929
>最後爽やかに心中したけど思い返してもジョナサンがディオに友情感じる要素何一つないと思う
あくまで奇妙な友情だからね
17/01/10(火)23:20:47 No.402205953
>つか自分の息子のように育てて貰ってるにも関わらず金目当てでその育ての親殺す計画立てるくらいのゲロ以下の性根なのがディオの魅力だと思う
野望の王国みたいな…にはならなかったな
17/01/10(火)23:20:54 No.402205989
ディオは生まれと環境のせいでもあるだろう
それ以上に魂が腐ってるゲロ以下の臭いがプンプンするクズだけど
17/01/10(火)23:21:20 No.402206096
>ディオはあのまま普通に過ごしてれば人並み以上の生活は送れたろうに
あんなお人好し貴族から施しを受けるなんてディオのプライドが許さないんだろう
だから奪う形での殺人計画立てたんじゃないかな
17/01/10(火)23:21:30 No.402206140
親父嫌いだけどわざわざ殺したりはしない
ジョースター卿が色々エサをちらつかせすぎた
17/01/10(火)23:21:35 No.402206159
その面は五部も面白い
17/01/10(火)23:21:37 No.402206168
>最後爽やかに心中したけど思い返してもジョナサンがディオに友情感じる要素何一つないと思う
腐れ縁って感じじゃないかね
17/01/10(火)23:21:44 No.402206200
各部のラスボスが皆生まれついての悪かって言われたらちょっと違いそうだ
17/01/10(火)23:22:01 No.402206269
>中学生くらいの時に思ったことを十年近くずーっと誰にも言わず考え続けてるのは悪というかキモいよ
この中学生の頃に書きためていたファンタジー物の設定資料集がキモいだって…!?
17/01/10(火)23:22:16 No.402206322
>環境抜きにしても悪人としての才覚はあったんだろうな
人を惹きつける魅力も技術を身につける才能も持ってたよ
17/01/10(火)23:22:17 No.402206334
環境で言うならジョースター家に長年いてずっとあの心根なんだから無理だろう
というのがそう言われてみればまぁそうだな…って説得力はあるなと思った
17/01/10(火)23:22:25 No.402206368
毒でしか親父を殺せなかったことに不満を持ってるんだろうとは思う
だから義父とその家族に甘える形になるが、死んでもらう(サイコ)
17/01/10(火)23:22:34 No.402206406
ディエゴ考えるとどうなのかなーと思う
17/01/10(火)23:22:45 No.402206453
ディオも一時はジョナサンのこと認めたけど100年経ったら犬のクソ扱いするし…
17/01/10(火)23:22:46 No.402206460
ディオはクソ野郎だけどディオがクソ野郎だからツェペリさんとかスピードワゴンとかと会えたわけだし・・・
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17/01/10(火)23:23:17 No.402206592
ディエゴはあんなに気高いママのエピソード体験しておきながら
結局ただ社会を憎むだけな感じになっちゃってまあ
17/01/10(火)23:23:21 No.402206607
>各部のラスボスが皆生まれついての悪かって言われたらちょっと違いそうだ
ディアボロが生まれながらのサイコすぎる
断片的にしか語られないからなお怖い
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17/01/10(火)23:23:21 No.402206608
魔少年B.Tにはなれないやつ
それがDIO
17/01/10(火)23:23:23 No.402206614
ジョースター家に長く居てというが訪れた時既に10台半ばだしなあ
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17/01/10(火)23:23:30 No.402206636
一旦収まってから青年期まではずっと一緒に暮らしてたわけだし
17/01/10(火)23:23:35 No.402206665
ダリオも自分が物盗んだ家に我が子を送り付けるとか何考えてんだ
17/01/10(火)23:23:39 No.402206682
>ディアボロのナチュラルボーン悪っぷりに比べるとディオは明らかに環境の悪
ボスは普通の人間らしいことしてるとこ全然想像できなくて気持ち悪すぎる
17/01/10(火)23:23:49 No.402206715
生まれついての素質とダリオの教育の掛けあわせだろうな
17/01/10(火)23:23:59 No.402206754
>ディエゴ考えるとどうなのかなーと思う
それがあるから荒木的には画像で正しいんだとは思う
でもディエゴの環境もわからんし
17/01/10(火)23:24:02 No.402206765
>各部のラスボスが皆生まれついての悪かって言われたらちょっと違いそうだ
吉良はボカしたっていうからもう作者にも読者にもわからないってことにしておくほうがいいと思う
17/01/10(火)23:24:35 No.402206917
ディエゴはもし黄金の精神あるなら母親のように気高く生きようってなるが実際は母親見殺しにした連中にブーツのシチュー食わせてやるだからなぁ
17/01/10(火)23:24:38 No.402206928
>でもディエゴの環境もわからんし
農場の小作農だからあんまりいい環境ではない
酒飲みの親父といるよりはかなりマシ
17/01/10(火)23:25:03 No.402207037
プッチと大統領は環境で悪になったタイプだね
良心のブレーキ全然ないけど
17/01/10(火)23:25:17 No.402207094
カーズは考えの違いで仲間に襲われたとか一応あるけどあれも生まれつきな気がする
17/01/10(火)23:25:36 No.402207178
結局ディオはお母さんが生きてるルートでもクズになるってことなのかなディエゴ
17/01/10(火)23:25:42 No.402207201
警察に行ったらスピードワゴンが捕まるギャグだよ
17/01/10(火)23:25:43 No.402207206
悪人はどうあがいても悪人
しょせん人間は運命の奴隷に過ぎないからしょうがないね
17/01/10(火)23:26:03 No.402207290
>ボスは普通の人間らしいことしてるとこ全然想像できなくて気持ち悪すぎる
うっかりゆきずりの女に生ハメ中出し!
17/01/10(火)23:26:24 No.402207399
大統領は野心と大望に生きている感じがすごいんでDIO系とは対極の悪者だと思う
プッチは…現実逃避…
17/01/10(火)23:26:37 No.402207448
酒飲み親父の借金苦に母の愛も早くに亡くしてあんまり受けられない状況で怒鳴りつけられながら
その親父を生かすために暫くは生活費稼いでたからな毒殺に切り替えたけど
17/01/10(火)23:26:38 No.402207452
幸せや勝ち組人生送りたいだけならジョジョと友人のままでいりゃあ
それで万事解決だったからな…
17/01/10(火)23:26:39 No.402207455
SBRだとお母さん思いだったのに結局母親とかどうでもいいになっちゃったのはちょっと悲しかった
17/01/10(火)23:26:39 No.402207458
ボスは主人格がドッピオでそっちはトリッシュの母親と付き合ってた方でボス自体は主人格食うくらい支配欲や邪悪な精神が肥大化した別人格って考察は見たな
17/01/10(火)23:26:59 No.402207534
8部杜王町という環境
17/01/10(火)23:27:22 No.402207652
>結局ディオはお母さんが生きてるルートでもクズになるってことなのかなディエゴ
悪かどうかを別にしても幼少期と家庭に関しては
宇宙が変わってもとことん運が悪い奴ともいえる
17/01/10(火)23:27:25 No.402207672
県境
17/01/10(火)23:27:30 No.402207693
カーズはそもそも人間じゃないから善や悪で語る必要はない
17/01/10(火)23:27:39 No.402207737
カーズはそもそも人間ごときに情けやフェアな精神なんて持ち合わせないだけじゃない?
17/01/10(火)23:27:41 No.402207747
>ディオも一時はジョナサンのこと認めたけど100年経ったら犬のクソ扱いするし…
ジョナサンだけは別格でジョースターの血統を糞貴族だと思ってるんじゃないか
17/01/10(火)23:27:43 No.402207758
>幸せや勝ち組人生送りたいだけならジョジョと友人のままでいりゃあ
>それで万事解決だったからな…
あの才覚があれば相当なとこまで行ったと思うがそれでは足りないのだからやっぱヤバいわ
17/01/10(火)23:27:52 No.402207800
>SBRだとお母さん思いだったのに結局母親とかどうでもいいになっちゃったのはちょっと悲しかった
愛してはいるが優先すべきは己の道みたいな素の下衆さが再確認できた気がする
17/01/10(火)23:28:08 No.402207862
>8部杜王町という環境
カツアゲロードとか環境最悪すぎる…
法律があるから引き殺さないだけと高級車乗り回すババアが言い出すとかヤバすぎる…
17/01/10(火)23:28:29 No.402207955
>カーズはそもそも人間ごときに情けやフェアな精神なんて持ち合わせないだけじゃない?
人間が豚や牛を同類に見ないのと一緒だからね
17/01/10(火)23:28:43 No.402208011
プッチはジョルノがギャングに出会ったようにディオと出会ってしまったのが運の尽き
17/01/10(火)23:28:43 No.402208013
ジョナサンか精々ジョースター卿くらいしか認めてる感じがない
しかもその二人は認めた上で食い物にしようとするから性質が悪い
17/01/10(火)23:28:46 No.402208028
カーズ

そのほかの万物
くらいのノリだから悪いとか善いとかじゃなくて
ヤバい
17/01/10(火)23:29:19 No.402208165
カーズは親友とワムウだけはちゃんと尊重してたからな…
17/01/10(火)23:30:01 No.402208365
性格腐りつつあったジョルノもギャングおじさん見て真っ直ぐになれたように
他の悪人も良い人に出会えたら変われたんだろうかね
大統領はちょっとベクトルが悪だけど父親のおかげで強い精神になったし
17/01/10(火)23:30:05 No.402208384
動植物はできうる限りは気遣うしなカーズ…
本気で人間は餌としか思ってないだけ
17/01/10(火)23:30:06 No.402208392
ディオの場合それこそダリオ無し一巡前ジョースター家に早々に引き取られるぐらいは必要
17/01/10(火)23:30:09 No.402208403
>ジョナサンか精々ジョースター卿くらいしか認めてる感じがない
>しかもその二人は認めた上で食い物にしようとするから性質が悪い
というかその二人しかよく知らないし…
17/01/10(火)23:30:14 No.402208418
>でもディエゴの環境もわからんし
後ろ盾のない自分と母を虐めた村社会が悪いので手段を選ばずにのし上がる
17/01/10(火)23:30:21 No.402208440
>しかもその二人は認めた上で食い物にしようとするから性質が悪い
あくまですべて自分の下に置いた上で認める感じだよね
全てにおいて優先されるのは自分
17/01/10(火)23:30:23 No.402208447
ディオとカーズは同じ人間の上位者でも
成りあがろうとする精神と最初から上にいる奴の違いがよく分かって面白い
17/01/10(火)23:30:28 No.402208471
プッチは運命というか神を呪うことができない立場だからな
クソみたいな展開になったとしてもそこに神の意志があると信じるしかないのだ
17/01/10(火)23:30:37 No.402208511
元人間の吸血鬼とかじゃなく完全に別の種族だからねえ柱の男
そりゃ価値観も違う
17/01/10(火)23:30:49 No.402208548
>カーズはそもそも人間じゃないから善や悪で語る必要はない
でもワムゥとは強敵(とも)になれたし…
17/01/10(火)23:31:03 No.402208613
>カーズは親友とワムウだけはちゃんと尊重してたからな…
ワムウ戦から究極生物化のあたりで興奮してるんだか切羽詰まってキレてんだかしらんが
なかなかブレてるあたり微笑ましい
17/01/10(火)23:31:04 No.402208619
カーズであの強さだからワムウが究極生物にならなくて本当に良かった
17/01/10(火)23:31:20 No.402208680
まぁ人間とか弱いくせにやかましいしうざいからまだうざくない動物や花は可愛がるよね
17/01/10(火)23:31:27 No.402208714
ボスはもう悪を通り越して一種のキチガイって感じがする
精神的に何かが壊れている
17/01/10(火)23:31:44 No.402208779
カーズは人語が通じるだけで災害モンスターだしな
17/01/10(火)23:32:03 No.402208834
リスもあくまで食事として体の一部が食っちゃっただけだしなあ
17/01/10(火)23:32:19 No.402208906
>ボスはもう悪を通り越して一種のキチガイって感じがする
>精神的に何かが壊れている
もしドッピオが主人格とするならその精神にできたバグって感じ
17/01/10(火)23:32:20 No.402208912
岩人間の感覚の気色悪さがなんとはなしにカーズほどじゃない柱の生物感なんだろうな…
17/01/10(火)23:32:33 No.402208954
例えば吉良が環境次第で平凡なおじさんになったと思うかね?
17/01/10(火)23:32:45 No.402209004
ディオは犬と猫に酷い事するから嫌い!
17/01/10(火)23:33:03 No.402209062
荒木自身がジョジョ初期の素朴な正義感をどれほどの本気さで言っていたのかは気になる
17/01/10(火)23:33:10 No.402209093
>例えば吉良が環境次第で平凡なおじさんになったと思うかね?
殺人衝動さえなければ
17/01/10(火)23:33:27 No.402209168
ワムゥが究極生命体になっても
本人はつまんね!ってなりそうだからなんとも
別の星にいきそうだな
17/01/10(火)23:33:28 No.402209172
ボスは人間性欠けたような感じするけど追い詰められると滅茶苦茶人間らしい
17/01/10(火)23:33:29 No.402209176
>例えば吉良が環境次第で平凡なおじさんになったと思うかね?
キッチリしてないとムカつくし一晩中罵倒するし
チューブワサビキチガイなお兄さんにはなったよ!
17/01/10(火)23:33:48 No.402209248
ジョニィも割りとクズだったし
17/01/10(火)23:33:51 No.402209259
ボスは母親監禁してるのが意味わからんすぎる
17/01/10(火)23:34:08 No.402209323
柱の男たちは人間のことなんて食料くらいにしか思ってないけど
岩人間は人間の心とかを知ったうえで利用して食い物にしようとするから独特の不気味さがある
17/01/10(火)23:34:25 No.402209380
ドッピオ主人格ならあんなにボスに懐くはずないと思うけどな…
17/01/10(火)23:34:28 No.402209401
狂ったレベルの精神力を持った存在が
狂うこともできぬ無間地獄に落ちたってのは皮肉
17/01/10(火)23:34:46 No.402209482
結局ディエゴは結婚していたババア殺してたのかな
17/01/10(火)23:34:56 No.402209529
>ドッピオ主人格ならあんなにボスに懐くはずないと思うけどな…
めっちゃ強くて怖いし・・・
17/01/10(火)23:34:58 No.402209538
吉良は母親に虐待を受け…という描写を取り止めたというのも面白い
17/01/10(火)23:35:10 No.402209587
(なんとか30前半のうちに課長になりてえ…あとガッキーみたいな彼女ほしい…)と妄想してて上司に怒られる吉良
17/01/10(火)23:35:11 No.402209588
>荒木自身がジョジョ初期の素朴な正義感をどれほどの本気さで言っていたのかは気になる
スレ画も直情型のSPWならこう言い切るだろうくらいにしか考えてなさそうだよね
17/01/10(火)23:35:20 No.402209609
>岩人間は人間の心とかを知ったうえで利用して食い物にしようとするから独特の不気味さがある
彼女とか作ってもむかついたら即殺すのは人類と相容れない感じある
でも8部の人皆性格悪いから殺されてもしょうがない気も
17/01/10(火)23:35:35 No.402209662
>荒木自身がジョジョ初期の素朴な正義感をどれほどの本気さで言っていたのかは気になる
人に邪悪さがあるのも認めているけど勇気振り絞るのも好きなんじゃないか荒木
説教臭いことはしないし
17/01/10(火)23:36:02 No.402209756
>ドッピオ主人格ならあんなにボスに懐くはずないと思うけどな…
不安をなくすためすがるものがほかった的なのはどうか
17/01/10(火)23:36:27 No.402209853
ディアボロは名は体をあらわすすぎる
17/01/10(火)23:36:34 No.402209873
>でも8部の人皆性格悪いから殺されてもしょうがない気も
うん…
17/01/10(火)23:36:41 No.402209915
バオー読むと意外とストレートなものが好きなのかなとも思うけど底が見えない
17/01/10(火)23:36:46 No.402209940
8部は人間がそもそも過激すぎるの揃いなマッポーさだから判断に困る
17/01/10(火)23:37:16 No.402210032
>ボスは人間性欠けたような感じするけど追い詰められると滅茶苦茶人間らしい
のし上がったうえで平穏に生き延びたいってあたりは吉良と似た思考だ
17/01/10(火)23:37:36 No.402210095
魔少年BTは環境と親と親友に恵まれたディオだと個人的には思っている
17/01/10(火)23:37:36 No.402210096
ジョナサンは最近の荒木曰く「人間的汚さなさ過ぎて綺麗すぎる」とか言ってたので
漫画描いてきて価値観変わったりもしたんだろうな
17/01/10(火)23:37:53 No.402210162
8部はモブが悪意の塊すぎて荒木が心配になるレベル
17/01/10(火)23:37:56 No.402210177
育郎は飢え死にしそうな時にひとかけらのチョコしかなかったら
それを確実に相手に渡すレベルの善人
17/01/10(火)23:38:03 No.402210204
吉良の殺人衝動はあれこそ育ちのせいな気がするよ
17/01/10(火)23:38:10 No.402210222
そもそも神父を親に持ちながら名前が「悪魔」って時点で
どういう育ち方をしたのか謎すぎる
17/01/10(火)23:38:17 No.402210245
>劣悪な環境でもまともに育つことあるし本人次第
>生まれや環境のせいにするやつはゲロ以下
こうやって決めつけられる奴は幸せなんだろうと思う
17/01/10(火)23:38:19 No.402210254
>のし上がったうえで平穏に生き延びたいってあたりは吉良と似た思考だ
その辺は安心を求めるっていうディオや弱点を克服したいっていうカーズも同じだね
17/01/10(火)23:38:52 No.402210369
>そもそも神父を親に持ちながら名前が「悪魔」って時点で
>どういう育ち方をしたのか謎すぎる
その辺がうn?ってなるからドッピオがもとの精神説ができたんだろうね
17/01/10(火)23:38:54 No.402210372
デビュー作が武装ポーカーだしなあ…
17/01/10(火)23:38:59 No.402210393
>魔少年BTは環境と親と親友に恵まれたディオだと個人的には思っている
真っ当にジョナサンと友情築けたディオだよね
17/01/10(火)23:39:08 No.402210430
プライド6猜疑心4くらいが吉良で
プライド1猜疑心9くらいがボスのイメージ
17/01/10(火)23:39:25 No.402210506
>SBRだとお母さん思いだったのに結局母親とかどうでもいいになっちゃったのはちょっと悲しかった
ホットパンツとダリオの情報で取引成立する程度にはその後も引きずってるよあいつ
17/01/10(火)23:39:25 No.402210507
>吉良の殺人衝動はあれこそ育ちのせいな気がするよ
自分で生まれついての性って言ってるし・・・
17/01/10(火)23:39:32 No.402210531
>そもそも神父を親に持ちながら名前が「悪魔」って時点で
>どういう育ち方をしたのか謎すぎる
名前を直訳し出すと5部メンバー皆訳分からん名前になるからしない方が良いと思う
17/01/10(火)23:40:03 No.402210657
生ハムの兄貴!
17/01/10(火)23:40:19 No.402210712
よく考えたらスレ画が一番環境に左右されてない精神の持ち主
17/01/10(火)23:40:22 No.402210718
>プライド6猜疑心4くらいが吉良で
>プライド1猜疑心9くらいがボスのイメージ
土壇場で帝王が逃げてたまるかともなるからプライド4猜疑心9くらいだよ多分
17/01/10(火)23:41:04 No.402210879
猜疑心が限界突破してる…
17/01/10(火)23:41:21 No.402210951
吉良は普通だったら出世欲すごそう
負けず嫌いだし目立ちたくないっていうのは趣味の殺人いつまでもやりたいって願望からきてるし
17/01/10(火)23:41:43 No.402211024
ディオが悪かどうかとか
吉良は虐待から来た殺人衝動かとか
そういう話は場合によると拗れるのに
ボスについては一定の理解が共通してるのはいつもながら吹く
17/01/10(火)23:41:59 No.402211081
デッドマンズQで記憶リセットされても根っこは変わってないからなぁ吉良
17/01/10(火)23:42:00 No.402211085
>ジョナサンは最近の荒木曰く「人間的汚さなさ過ぎて綺麗すぎる」とか言ってたので
>漫画描いてきて価値観変わったりもしたんだろうな
でも木の上でパイプふかしたりするぜ
17/01/10(火)23:42:11 No.402211121
目立ちたくないが舐められるのも嫌い
よって3位3位3位…めんどくせえ
17/01/10(火)23:42:43 No.402211241
だってボス人間じゃないカーズ以上に理解できないし・・・
17/01/10(火)23:43:04 No.402211345
ゲロ以下と言い切れちゃうSPWがまさしく
>劣悪な環境でもまともに育つことあるし本人次第
>生まれや環境のせいにするやつはゲロ以下
こういうタイプのキャラなだけなんだと思う
17/01/10(火)23:43:07 No.402211359
ボスはなんか
見てて怖い
17/01/10(火)23:43:08 No.402211366
作文で狙って3位取れるのは本当に有能
17/01/10(火)23:43:09 No.402211370
1位と2位にバカにされたら
そいつをメタくそに負かしてから殺せばいいし…
くらい考えてそうな吉良
17/01/10(火)23:43:12 No.402211379
既に世界旅行を出来るだけの財力はあるらしいのに何故か貧民街のリーダーとして追い剥ぎをやってるワゴンも大概だと思う
いやあんな帽子持ってたら誰か襲いたくなるのかもしれんが
17/01/10(火)23:43:41 No.402211508
プッチは理解というか微塵も納得できないラスボスだったな
17/01/10(火)23:44:24 No.402211683
スピードワゴンがあそこの秩序みたいな感じではあったぽいし
あいつはあいつで考えれば考えるほど謎の存在だから
17/01/10(火)23:44:58 No.402211820
母親いたら七部だし…
17/01/10(火)23:44:59 No.402211827
頂点から誰かに蹴落とされることへの恐怖でしょボスのは
17/01/10(火)23:45:02 No.402211838
プッチの言う覚悟は自分で決めるのが肝だと思うのにそれを押し付けてくるからな
それが人類の救済に繋がっちゃうのは神父らしくはあるんだけど
17/01/10(火)23:45:03 No.402211844
>負けず嫌いだし目立ちたくないっていうのは趣味の殺人いつまでもやりたいって願望からきてるし
子供の頃から3位とってるから根が高慢なだけだよ
17/01/10(火)23:45:23 No.402211912
ドッピオ主人格ならボスがディアボロって呼ばれたのは納得いくんだよな
憑り付いた悪魔なんだから
17/01/10(火)23:45:29 No.402211938
>母親いたら七部だし…
母親のことは水に流してやってもいいが
17/01/10(火)23:45:53 No.402212025
ジョナサンはディオが来なかったら出来のよくない貴族の子で終わってたかもしれんのが皮肉だ
17/01/10(火)23:46:13 No.402212102
ボスは恐怖におびえながらそれを安全に排除したときに気持ちよくなれる性癖なんだと思う
17/01/10(火)23:46:20 No.402212137
>善人になっディオって想像しにくい
あの大学時代のラグビー連携でやってた感じ
17/01/10(火)23:46:30 No.402212174
>プッチの言う覚悟は自分で決めるのが肝だと思うのにそれを押し付けてくるからな
>それが人類の救済に繋がっちゃうのは神父らしくはあるんだけど
自分も含めて何もかも許してない感じがすごいと思うんだ、神父は
17/01/10(火)23:46:30 No.402212177
キャラクター考えるときって普通そいつがどんな家庭で
どんな親に育てられたかを考えるところから始めることが多いんだけど
ジョジョのラスボスのエピソードは親がこんなだからこうなったってのがあんまないね
17/01/10(火)23:46:31 No.402212178
>プッチは理解というか微塵も納得できないラスボスだったな
逃避や我慢できない憤りが先にあって
それをどうにか統制された万人の幸せや真理に結び付けようと必死で理屈考えてる感じ
下手に神父だから結果とんでもない方向に達した
17/01/10(火)23:46:42 No.402212226
ディオ野望持ってたとはいえいきなりダニー膝蹴りするんだよな
あのシーンジョナサンあんなにフレンドリーなのに
17/01/10(火)23:47:02 No.402212313
ボスはいつか解放される日が来るんだろうか
17/01/10(火)23:47:09 No.402212335
キリスト教かじらないとプッチの気持ちというか立場はいまいち理解できない気がする
そこら辺は荒木先生がミッション系の学校行ってた影響なのかなと思う
17/01/10(火)23:47:10 No.402212340
>ボスは恐怖におびえながらそれを安全に排除したときに気持ちよくなれる性癖なんだと思う
ボスは明確な恐怖の対象が無いとカーテンの影にも怯えそう
17/01/10(火)23:47:14 No.402212360
>ディオはあのまま普通に過ごしてれば人並み以上の生活は送れたろうに
貴族の養子で法学部首席卒業の弁護士って最強クラスの成り上がりだよね結果的にスピードワゴンに抜かれたけど
17/01/10(火)23:47:14 No.402212363
吉良の虐待って裏設定と没設定どっちだっけ
17/01/10(火)23:47:20 No.402212390
>ジョナサンはディオが来なかったら出来のよくない貴族の子で終わってたかもしれんのが皮肉だ
早人が吉良来なかったら覗き趣味の陰湿なクソガキで終わってたかもしれないのと似てるな
17/01/10(火)23:47:23 No.402212395
プッチは犯罪者なら何してもいいとか思ってそうなあたりが怖い
17/01/10(火)23:47:28 No.402212424
>下手に神父だから結果とんでもない方向に達した
相談すればよかったのにね
司祭さまとか教区長とかに
17/01/10(火)23:47:41 No.402212481
>プッチは理解というか微塵も納得できないラスボスだったな
神父だけあってあいつの説教は割と面白い
人は恥のために死ぬとか
17/01/10(火)23:47:47 No.402212505
ボスは人格はともかく親から付けられた名がディアボロだから謎すぎる
17/01/10(火)23:47:54 No.402212531
ボスは掃除のおばちゃん相手にキンクリ発動して逃げるような生活の何が絶頂なのかわからんのが困る
もっとこう羨ましくなるような生活してくれよ
17/01/10(火)23:47:55 No.402212541
>キャラクター考えるときって普通そいつがどんな家庭で
>どんな親に育てられたかを考えるところから始めることが多いんだけど
>ジョジョのラスボスのエピソードは親がこんなだからこうなったってのがあんまないね
ぶっ飛ばしてスカッと爽やかにしづらいじゃないかそんなことしたら
17/01/10(火)23:47:56 No.402212548
>ディオ野望持ってたとはいえいきなりダニー膝蹴りするんだよな
>あのシーンジョナサンあんなにフレンドリーなのに
ただのフヌケだと思ってたからまずは先手打って家を乗っ取ろうとした
強かった
17/01/10(火)23:48:03 No.402212577
>プッチは理解というか微塵も納得できないラスボスだったな
結局自分が間違ったことをしたと思いたくなくてあれは運命だったんだと逃避してるからなぁ
17/01/10(火)23:48:03 No.402212578
>ジョジョのラスボスのエピソードは親がこんなだからこうなったってのがあんまないね
1部(と3部)と4部と6部とある意味7部はそうじゃないの…?
17/01/10(火)23:48:11 No.402212609
>吉良の虐待って裏設定と没設定どっちだっけ
没設定
でも実際の殺人鬼は大体虐待を受けていることは判明してる
17/01/10(火)23:48:11 No.402212610
>>ボスは普通の人間らしいことしてるとこ全然想像できなくて気持ち悪すぎる
>うっかりゆきずりの女に生ハメ中出し!
人間だから性欲には勝てなかったよ…
17/01/10(火)23:48:12 No.402212614
>吉良の虐待って裏設定と没設定どっちだっけ
少年誌だからできなかったとしか言ってないから不明
17/01/10(火)23:49:09 No.402212835
神父の運命論は五部と対になってるのが面白い
17/01/10(火)23:49:18 No.402212875
吉良は実在したシリアルキラーの要素当てはめたキャラだよね
17/01/10(火)23:49:37 No.402212961
神父は受けた不幸を独断で救世実行にこじつけちゃった感じ
17/01/10(火)23:49:57 No.402213075
>キャラクター考えるときって普通そいつがどんな家庭で
>どんな親に育てられたかを考えるところから始めることが多いんだけど
>ジョジョのラスボスのエピソードは親がこんなだからこうなったってのがあんまないね
荒木はキャラクターの履歴書みたいなの一々作ってるらしいから裏設定ならいっぱいあるんだろうな…
17/01/10(火)23:50:08 No.402213121
プッチの覚悟論に則れば妹のことも自分が動いたせいで死ぬ運命なんだと受け入れざるを得ないんだから逃避とは真逆なんじゃ
17/01/10(火)23:50:10 No.402213128
吉良の虐待設定って母親が過保護すぎるいわゆるかわいがり虐待だったか
17/01/10(火)23:50:18 No.402213159
>神父の運命論は五部と対になってるのが面白い
名言集でどっかの大学教授がそれについて語ってたね
17/01/10(火)23:50:27 No.402213202
プッチは神父じゃなければもっと穏当なところに落ち着けた気もする
17/01/10(火)23:50:32 No.402213222
プッチはジョナサンと会ったらどうなったんだろう
ていうかジョナサンとDIOとプッチの3人とか気になるな
17/01/10(火)23:50:37 No.402213238
プッチに限らず荒木の運命論はあまり少年漫画らしくないというか西洋哲学的よね
17/01/10(火)23:51:16 No.402213403
プッチは自分の考えを世界のみんなに布教(強制)したいだけだから…
17/01/10(火)23:51:26 No.402213445
>ディオ野望持ってたとはいえいきなりダニー膝蹴りするんだよな
>あのシーンジョナサンあんなにフレンドリーなのに
金と地位を持った同年のガキという属性でしか見てないからね
17/01/10(火)23:51:29 No.402213464
DIOや吉良やボスは少なくとも自分のやってることは悪行だとは思ってるが
プッチはウェザーの言うように自分の行いを善行だと肯定することで
罪の意識から逃れようとしてるっぽいからなあ
17/01/10(火)23:51:36 No.402213495
ジョルノの覚悟はちょっとパンピーには険しい道すぎる
かといっていつ死ぬかとか全部分かって受け入れる覚悟もできねえ
17/01/10(火)23:51:53 No.402213566
親は関係ねーだろ言うけど大ありだよね
17/01/10(火)23:52:01 No.402213590
>プッチの覚悟論に則れば妹のことも自分が動いたせいで死ぬ運命なんだと受け入れざるを得ないんだから逃避とは真逆なんじゃ
運命だからしょうがない!は早人みたいな運命に立ち向かう姿勢に比べるとそりゃ逃避だよ
というかそもそもプッチ自身自分の予測してなかったことは全然覚悟できてないよね
17/01/10(火)23:52:33 No.402213702
ツェペリさんみたいな人もいるんだし覚悟も間違いではないけれど押し付けちゃ駄目だよね
17/01/10(火)23:52:42 No.402213732
ジョルノはいくらなんでもパンピーにそんな覚悟押し付けることが間違いだと思ってそうだし…
17/01/10(火)23:52:59 No.402213790
>親は関係ねーだろ言うけど大ありだよね
だから面倒なんだよ
善いとか悪いの話で信仰だの倫理だの統計だの抜かすと
17/01/10(火)23:53:15 No.402213853
ツェペリさんの「全てをあるがまま受け入れよう」はあんなにかっこいいのに強制しようとすると神父になる
5部の後だし多分狙ってやったよね
17/01/10(火)23:53:16 No.402213860
自分の死期が分かってればより良い人生を歩めることはあるだろうし神父の言うこともわからんでもないんだが
実際に起きた挙動を見ると覚悟してもしなくても起きることは変わらん上に直前にデジャブ感じるだけだから覚悟する暇もない...
17/01/10(火)23:53:19 No.402213873
>プッチの覚悟論に則れば妹のことも自分が動いたせいで死ぬ運命なんだと受け入れざるを得ないんだから逃避とは真逆なんじゃ
悲運を試練だと肯定するって論法
でもDIOの影響で行き過ぎちゃった
17/01/10(火)23:53:29 No.402213915
むしろ貧民は今の中国でいう下水油とか食うしかない環境の中でよく作法だの勉強だの学ぶ余裕があったなと
美少年ぽかったし尻に注がせてたのかな
17/01/10(火)23:53:40 No.402213955
どんな険しい道でも諦めずに進む覚悟と何があっても受け入れる覚悟って言われたら前者の方がまだマシだな
17/01/10(火)23:54:02 No.402214044
>ツェペリさんみたいな人もいるんだし覚悟も間違いではないけれど押し付けちゃ駄目だよね
ツェペリさんも自分の死が変えられないものだとしてもその先は変えてみせたからね
17/01/10(火)23:54:04 No.402214058
ジョルノとヴェルサスが不幸なのはとりあえず親のせいと言える
17/01/10(火)23:54:16 No.402214102
ジョルノは半歩歩み寄れる人だからね
17/01/10(火)23:54:56 No.402214243
プッチの運命と覚悟は正しいところもあるとは思うけど
自分だけはそれを超越したところに置いてるのが台無しすぎる
17/01/10(火)23:55:11 No.402214297
こうなるとわかっていたら自分は止めていたはずだ
みたいなことからも逃避してるともいえる
やっぱりずっと納得できないんだろうね、弟と妹の遭遇や妹の自殺やらが
17/01/10(火)23:55:18 No.402214316
>運命だからしょうがない!は早人みたいな運命に立ち向かう姿勢に比べるとそりゃ逃避だよ
覚悟に対する姿勢の中身の話じゃなくて動機の話ね
俺はプッチの覚悟をただの逃避だとは思わないけど
17/01/10(火)23:55:25 No.402214337
>吉良の虐待設定って母親が過保護すぎるいわゆるかわいがり虐待だったか
吉良の親父が殺人助ける理由はそれ見て見ぬふりして助けてやれなかった罪悪感からなんだっけか
ジャンプSQかなんかのインタビューで見た気がする
17/01/10(火)23:55:28 No.402214351
リキエルはちょっと違ってたら仲間になれたかもなあ
17/01/10(火)23:55:34 No.402214373
一生運命がわかる状態で過ごしていれば嫌でも覚悟が決まって幸福になる
「」の大好きなレイプしても感じたら和姦ってやつだ
17/01/10(火)23:55:54 No.402214448
覚悟と反対の逃避はプッチじゃなくてボスだと思う
17/01/10(火)23:55:59 No.402214463
>ツェペリさんの「全てをあるがまま受け入れよう」はあんなにかっこいいのに強制しようとすると神父になる
>5部の後だし多分狙ってやったよね
根本的な問題として神父があるがまま受け入れているようには見えないし
17/01/10(火)23:56:03 No.402214476
早人のアレも既に決まってる運命の範疇で吉良をハメた形で明確に運命を変えたわけじゃないってのがジョジョの運命論の特徴に通じると思う
歴史を変えないタイムスリップ物の論理に近いというか
17/01/10(火)23:56:37 No.402214588
でも俺これからやるゲームや見る映画がクソゲーかどうかわかるのなんて嫌だぜ
17/01/10(火)23:57:04 No.402214678
>ディエゴはあんなに気高いママのエピソード体験しておきながら
>結局ただ社会を憎むだけな感じになっちゃってまあ
気高いけど理想追いすぎな毒親っぽさも感じたけどな
まあ毒親とかは現代ぽい価値観で考えすぎかもしれんが…
17/01/10(火)23:57:29 No.402214751
>でも俺これからやるゲームや見る映画がクソゲーかどうかわかるのなんて嫌だぜ
やあミスターとしあき!テラフォーマーズはクソ映画だが君は明日必ず観に行かなきゃいけないんだ覚悟決めといてくれよ!
17/01/10(火)23:57:32 No.402214762
>覚悟と反対の逃避はプッチじゃなくてボスだと思う
キングクリムゾンは一巡後の世界でも割と自由が効きそうだよね
17/01/10(火)23:57:52 No.402214826
神父が覚悟論をぶってる時は既に荒木は神父の妹の存在忘れてると思う
17/01/10(火)23:58:14 No.402214905
悲願達成一歩手前でガキに殺される覚悟はできてなかったというオチだから
理屈とか理念だけじゃうまくいかんよね、運命って
というある意味では救いようのない話でもある
…まぁ罰があたったんだろうけれどな
17/01/10(火)23:58:34 No.402214973
ウンガロママ抱いた時のDIOの心境が知りたい
あのジョナサンのチンポがこんなクソブサイクを犯しているぞッ!って感じかな
17/01/10(火)23:58:36 No.402214979
>神父が覚悟論をぶってる時は既に荒木は神父の妹の存在忘れてると思う
あれそれこそジョルノがギャングに会ったとか仗助が助けられたとかその類の話でしょ・・・?
17/01/10(火)23:59:06 No.402215070
ジョルノとリキエルがニュートラルから善にも悪にもなるといういい例
17/01/10(火)23:59:15 No.402215106
>キングクリムゾンは一巡後の世界でも割と自由が効きそうだよね
俺はこれから新入りにボスの座を奪われて無限に死に続ける・・・!
17/01/10(火)23:59:29 No.402215156
神父は運命どうこうの目的とは関係ない部分でも狭量な人格を伺わせてるのでその辺が大統領との評価差に繋がってるのだろう
17/01/10(火)23:59:38 No.402215199
>俺はこれから新入りにボスの座を奪われて無限に死に続ける・・・!
やめてあげてよう
17/01/11(水)00:00:11 No.402215303
大統領もハチに刺されたの治してあげたりするけどな!
17/01/11(水)00:00:21 No.402215336
>>俺はこれから新入りにボスの座を奪われて無限に死に続ける・・・!
>やめてあげてよう
しかも一週間のうちに……
17/01/11(水)00:00:30 No.402215362
>大統領もハチに刺されたの治してあげたりするけどな!
ないないしましょうねー
17/01/11(水)00:00:35 No.402215380
DIOの息子は多分天国への道具としてこさえたんだろうけど
何で自分に忠誠とか何もない女と子作りしたんだか
17/01/11(水)00:00:50 No.402215430
連載開始時はジョニィとディエゴが初対面っぽい感じだったのに中盤の回想で「なんでお前はディエゴに勝てないんだ」とかジョニィの親父がいいだした時はマジ混乱した
17/01/11(水)00:00:55 No.402215451
>>>俺はこれから新入りにボスの座を奪われて無限に死に続ける・・・!
>>やめてあげてよう
>しかも一週間のうちに……
覚悟こそ幸福なんだ!!!
17/01/11(水)00:01:16 No.402215511
大統領はアメリカのためってスローガンが人類救済と比べて分かりやすいせいでそれ以外はどうとも思ってないところとかが巧妙に隠されてるのが上手いと思う
17/01/11(水)00:01:19 No.402215520
>連載開始時はジョニィとディエゴが初対面っぽい感じだったのに中盤の回想で「なんでお前はディエゴに勝てないんだ」とかジョニィの親父がいいだした時はマジ混乱した
あったなそれ!
17/01/11(水)00:01:23 No.402215537
過去のあるひとつのトラウマによって性格付けられているって制作手法のキャラ多いな
17/01/11(水)00:01:36 No.402215592
スティールの過去エピソードが2つあるのにも混乱するだろう
17/01/11(水)00:02:01 No.402215666
神父の覚悟は覚悟というより妄信
17/01/11(水)00:02:06 No.402215682
>大統領はアメリカのためってスローガンが人類救済と比べて分かりやすいせいでそれ以外はどうとも思ってないところとかが巧妙に隠されてるのが上手いと思う
でもあの人自国民も平気で殺すからなあ
アメリカ全体の為なら少数はどうでも良いって所は一貫してるが
17/01/11(水)00:02:07 No.402215684
大統領も地球の裏側はどうでもいいみたいだから
目的は高潔っぽいけどまったく善人ではないタイプ
17/01/11(水)00:02:37 No.402215779
時間を超えてるから普通に死に続けてそう
17/01/11(水)00:03:06 No.402215861
てか神父と大統領の台詞まるかぶりなところなかった?
17/01/11(水)00:03:56 No.402216025
SBRは移籍と同時に作中の世界も別世界になったと思ってる
17/01/19(木)01:06:32 No.402201776
1484057084512.jpg-(88138 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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