よろしく!※次回は次回で別の会社を指定されるE社の下請けでA〜D社 - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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17/01/11(水)09:48:05 No.402260739 del
よろしく!
17/01/19(木)11:28:25 No.402260739
1484095685491.jpg-(15840 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/11(水)09:48:47 No.402260807
※次回は次回で別の会社を指定される
17/01/11(水)09:54:47 No.402261387
E社の下請けでA〜D社をいれて仕事をあげてガス抜きをする
17/01/19(木)11:28:25 No.402260739
1484095685491.jpg-(15840 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/11(水)09:59:53 No.402261855
ちゃんとローテしないと意味がない取り決めなので
えらい人が長期間えらい人でいられるようみんなでささえる
17/01/11(水)09:59:53 No.402261856
そんな直接的に言うかな?
17/01/19(木)11:28:25 No.402260739
1484095685491.jpg-(15840 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/11(水)10:04:24 No.402262184
>そんな直接的に言うかな?
いう
17/01/11(水)10:04:40 No.402262213
えらい人はえらいからな…
17/01/11(水)10:07:33 No.402262462
>※次回は次回で別の会社を指定される
やり過ぎてバラされる
17/01/11(水)10:11:06 No.402262769
これ取るために割の合わない仕事も取らされる
次回から割の合わない仕事だけやり続けるはめになる
17/01/11(水)10:13:59 No.402263020
アニメの次回予告みたい
17/01/11(水)10:17:08 No.402263272
割とマジで何が悪いのかよくわからない
17/01/11(水)10:18:34 No.402263406
法律でダメよされてるしなにより安く質のいい仕事してもらえなくなる
17/01/11(水)10:18:54 No.402263449
>割とマジで何が悪いのかよくわからない
入札制度が意味をなさなくなる
17/01/11(水)10:19:33 No.402263516
暗黙の了解
17/01/11(水)10:20:02 No.402263560
入札は入札で安いだけのクソ業者が入ってきたりする
入ってきた
17/01/11(水)10:21:16 No.402263669
落札率99以上は当たり前
17/01/11(水)10:22:52 No.402263825
入札の業者来たけど半分外人で次から指名入札になった
17/01/11(水)10:33:46 No.402264720
そこで入札説明書で○○工法で施工することと指定する
○○工法はE社が開発し特許を取得したものなのでE社が落札する
次は××工法でと指定して仕事を合法的に回すことができる
たまにローテ優先でミスマッチな工法を指定して駅前道路が陥没したりする
17/01/11(水)10:36:13 No.402264896
極まったとこまで行くとえらい人が「まだやってないのどこだっけ?」とか普通に業者会議で聞く
勿論議事録には載らない
17/01/11(水)10:37:25 No.402265001
これを辞めると割に合わない仕事を取るところがなくなったりする…
17/01/11(水)10:37:38 No.402265019
業者間ならともかく官製は普通に駄目よ!されるよね?
田舎で色々アレだけど官製はもう全然無いようち
17/01/11(水)10:37:45 No.402265028
ちゃんと仕事してくれるならこれでもいいよ
17/01/11(水)10:38:37 No.402265087
定年退職した親父が建設業はこれないとやってらんなかったっつってたな
17/01/11(水)10:39:16 No.402265144
>業者間ならともかく官製は普通に駄目よ!されるよね?
>田舎で色々アレだけど官製はもう全然無いようち
されてない業界はある…マジにあるよ
17/01/11(水)10:39:42 No.402265183
元請けをゼネコンに投げるのも
一度投げちゃえば実際に施工する地方の業者を選ぶのはゼネコンの自由で仕事の分配に制限がなくなるメリットがあるからこそ
17/01/11(水)10:41:17 No.402265298
入札制度が良いと思ったけどクソな仕事をしてあらして割りの合わない仕事には誰も手をつかないみたいな誰も得しない状況生まれるなら談合でいいよ
17/01/11(水)10:42:00 No.402265365
これやらんとどんどん安くて質の悪い業者がはびこる気がする
17/01/11(水)10:42:17 No.402265396
ひょっとして入札制度自体が不要なのでは?
17/01/11(水)10:42:20 No.402265401
>定年退職した親父が建設業はこれないとやってらんなかったっつってたな
談合がいいことだとは言わんけど入札制度がそもそもあんま良いシステムじゃねえからな…
17/01/11(水)10:43:39 No.402265505
談合の輪に入るためにはそれなりに企業としての体は求められるから最低限の品質は保証される
17/01/11(水)10:44:02 No.402265541
本当はこういうのがないように随意契約ってのもあるんだけど
そっちもそっちで悪用されるからどんどんやりづらくなっちゃって…
17/01/11(水)10:45:41 No.402265707
資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの
17/01/11(水)10:46:08 No.402265742
システム開発でも入札やってるのはすごいね
17/01/19(木)11:28:25 No.402260739
1484095685491.jpg-(15840 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/01/11(水)10:46:52 No.402265806
バックでヤクザとかが跳躍してるんだろうか
17/01/11(水)10:47:00 No.402265816
入札制度自体は官から民に仕事回すために依怙贔屓入れないようにしようね
ってためのもんだけど真面目に運用すると安かろう悪かろうを助長するからねえ…
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17/01/11(水)10:47:49 No.402265885
>システム開発でも入札やってるのはすごいね
硬直化の代表みたいな組織だから新しい手法とか取り入れるなんて夢のまた夢なのだ
システム開発の案件自体も一般企業から聞いたらこいつらアホなの?って思うのばっかだし
17/01/11(水)10:47:54 No.402265892
総合評価制度やってる自治体少ないのかな?
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17/01/11(水)10:48:15 No.402265928
納期と値段だけで勝負するとみんな死んじゃうから...
17/01/11(水)10:48:18 No.402265934
成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう
17/01/11(水)10:49:22 No.402266047
ヤクザが跳躍するのか
楽しそうだなヤクザ
17/01/11(水)10:49:34 No.402266064
>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの
競争原理を当てはめると大概はやる前から勝負が決まってしまうので…
零細土建がいっぱいあるようなとこだと実に人口の半分以上が路頭に迷うことになる
17/01/11(水)10:49:42 No.402266072
>成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう
これから成果品出すのに成果品の出来もクソもあるかい
17/01/11(水)10:50:06 No.402266118
>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの
安くて質の高い物を追求するのがそもそもアホなのだ
17/01/11(水)10:50:36 No.402266178
>成果品の出来じゃなくて入札金額しか見ねえんだからそりゃ競争の結果はいびつになるよねっていう
成果物の品質は後の仕事には影響出るかもしれねえけど
頼んだ時点では入札金額以外見るもんないだろ
17/01/11(水)10:50:47 No.402266197
>>資本主義の土台であるはずの競争原理はなんで働かないの
>安くて質の高い物を追求するのがそもそもアホなのだ
それはそれで極端じゃないの
17/01/11(水)10:52:00 No.402266319
>成果物の品質は後の仕事には影響出るかもしれねえけど
>頼んだ時点では入札金額以外見るもんないだろ
あとの仕事に影響でねえからみんな平気な顔して金額下げてくるんですけお…
17/01/11(水)10:52:12 No.402266347
つまり純愛系エロゲでハーレムエンド目指してたらBAD ENDだったという気配り上手が陥りがちな罠だ
17/01/11(水)10:52:37 No.402266387
>零細土建がいっぱいあるようなとこだと実に人口の半分以上が路頭に迷うことになる
保護しないとダメなの…?
17/01/11(水)10:52:43 No.402266399
根回ししなかったら誰が作るかバーカ!ってなってお願いします入札してくださいってなったりもする
17/01/11(水)10:53:12 No.402266444
>根回ししなかったら誰が作るかバーカ!ってなってお願いします入札してくださいってなったりもする
たまにあるよね入札0
17/01/11(水)10:53:47 No.402266513
>保護しないとダメなの…?
無職の土方が溢れかえるぞ…!
17/01/11(水)10:53:49 No.402266516
社員食堂がゲロ不味い会社に勤めてるから競争原理がなくなるデメリットは痛いほどわかる
17/01/11(水)10:53:54 No.402266524
市民が公のサービスに求めすぎなんだと思う
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17/01/11(水)10:54:09 No.402266547
>ヤクザが跳躍するのか
>楽しそうだなヤクザ
ジャンピングヤクザ!
17/01/11(水)10:54:11 No.402266554
>談合の輪に入るためにはそれなりに企業としての体は求められるから最低限の品質は保証される
それ裏返すと旧いしがらみに囚われなきゃ輪に入れないということでは
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17/01/11(水)10:54:14 No.402266563
結局人件費で差をつけるから倉庫整理や清掃作業で言葉わからん外人が来るとかわけわからん事に
17/01/11(水)10:54:29 No.402266582
ここでの競争の原理は質を高めるより賄賂や無理なコストカットの方向になるから
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17/01/11(水)10:54:53 No.402266620
>保護しないとダメなの…?
あらゆる事業が予定通りに行われるなら保護しなくていいんすよ
天災の被害も一切なければ
17/01/11(水)10:54:58 No.402266624
じゃあもうローテーション制度っての作ったらいいじゃん…
17/01/11(水)10:55:13 No.402266652
競争がないとサービスは驚くほど悪化する
競争しすぎるとサービスを維持するための体力がなくなる
17/01/11(水)10:55:36 No.402266690
>たまにあるよね入札0
たまにっつーか最近どんどん増えてて問題になってる
17/01/11(水)10:56:41 No.402266785
マスコミにも記者クラブみたいななれ合い談合があるから
こういう世情を騒がせるネタも上がってこないんだ
17/01/11(水)10:57:01 No.402266815
>それ裏返すと旧いしがらみに囚われなきゃ輪に入れないということでは
しがらみが全くないってことは実績も最低限の企業としての保障もないって事でもあるから難しい
17/01/11(水)10:57:08 No.402266829
>じゃあもうローテーション制度っての作ったらいいじゃん…
だからそれが談合
17/01/11(水)10:57:50 No.402266899
>ここでの競争の原理は質を高めるより賄賂や無理なコストカットの方向になるから
うn…
17/01/11(水)10:58:03 No.402266919
最低賃金と原材料費が上がったのでそれを加味して入札!
役所側は前年の入札額しか見てないのでみんな高くて不成立!
17/01/11(水)10:58:06 No.402266925
安けりゃいいってもんでも無いのが大変なんだよな
わけのわからん中華企業が激安価格で入札してゴミみたいなものお出しされても困るわけで
トラブって納期伸びれば雪だるま式に赤字は膨らむし
17/01/11(水)10:58:53 No.402267006
はいここで共産主義!
17/01/11(水)10:59:05 No.402267025
保護するなら保護するでそういう制度を作るべきであって賄賂やらなんやらで決まるようなのはダメだろう…
17/01/11(水)10:59:07 No.402267035
元マンホール鋳造メーカー勤務で今は転職したから言うけど
市の担当から「今回はA社さんの番だったね○○円と記入して下さい」ってやってたよ
各社順番に受注できて公平だよね
17/01/11(水)10:59:09 No.402267037
仕事取っても大体元請けから更に下に下にと行くから何もしてないのに中抜きされる事が多々
17/01/11(水)11:00:07 No.402267116
競争=人件費を削ると勘違いしてるフシがある
17/01/11(水)11:00:18 No.402267131
助けて積算本
17/01/11(水)11:00:46 No.402267175
現場の人たちにも金が落ちてくるなら多少値段が吊り上がるのも許せるけど
実際はトップがため込むだけなんだろうなあ
17/01/11(水)11:01:05 No.402267206
実際作らせてから安くて良いの使えばいい
17/01/11(水)11:01:30 No.402267241
本当に公平に回してるならそれはそれでいいんだけどね
実際は輪の中の力関係とかもあるから
17/01/11(水)11:01:37 No.402267251
自由競争は発注側と受注側がお互いを自由に選択できてこそ機能する
でも公共工事は発注側がお上しか存在しないからどうしても歪になる
17/01/11(水)11:01:59 No.402267291
道路なんて平らで一定期間ガタガタにならなきゃいいし・・・
17/01/11(水)11:01:59 No.402267292
>実際作らせてから安くて良いの使えばいい
採用されなかった企業はどうなるんです…
17/01/11(水)11:02:09 No.402267307
信頼第一ではあるけどやはり談合が進むと金額もあがってく
官の仕事もしてる業者に発注かけた時にそっちへの出し値とウチへの出し値で3倍くらい価格違ってたのには笑った
17/01/11(水)11:02:38 No.402267351
案件が大きくなればなるほどトラブった時の損失がシャレにならないから
勝手の知ってる企業に頼みたいというのは痛いほどわかる
17/01/11(水)11:02:52 No.402267379
>採用されなかった企業はどうなるんです…
潰れる
そうすると次から独占出来るよ
17/01/11(水)11:03:03 No.402267394
>道路なんて平らで一定期間ガタガタにならなきゃいいし・・・
(福岡の道路)
17/01/11(水)11:03:13 No.402267405
>採用されなかった企業はどうなるんです…
安くて良いの作れなかったのが悪い
17/01/11(水)11:03:24 No.402267424
数年ごとに法律変えてめんどくさい資格試験つくって
勉強してこないやつは蹴落とすみたいなアメリカ方式ではどうだろう
17/01/11(水)11:03:33 No.402267433
>マスコミにも記者クラブみたいななれ合い談合があるから
>こういう世情を騒がせるネタも上がってこないんだ
必死に世情を騒がせようと話題にしやすい見出しをこじつける様は通じるものがあるよね
17/01/11(水)11:03:35 No.402267437
昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる
17/01/11(水)11:03:38 No.402267440
一応分厚い仕様書を付けて入札にかけるので
それで質は担保されないといけない
でも誤魔化しちゃうところは後を絶たないし
それをチェックするためには膨大な労力とコストがかかってしまうので割と本末転倒っていう
17/01/11(水)11:04:32 No.402267525
>昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる
土建のひとらは知らんが基本渋い仕事ばっかって印象
あと役所側にめんどくさい人多い
17/01/11(水)11:04:42 No.402267543
>実際作らせてから安くて良いの使えばいい
コンペ式にしても結局ウソついた者勝ちになるからあまり意味がない
採算度外視で良いものお出しすればいい話
17/01/11(水)11:04:54 No.402267560
>現場の人たちにも金が落ちてくるなら多少値段が吊り上がるのも許せるけど
>実際はトップがため込むだけなんだろうなあ
入札順番制になってるとある程度トップが蓄えてないと順番来てない時社員に給料払えないから…
17/01/11(水)11:05:02 No.402267571
>昔に比べるとお上の後光も弱くなってるからあんまふんぞり返ってるとじゃあ仕事いいですってそっぽ向かれる
今は民間工事も色々あるもんね
17/01/11(水)11:05:41 No.402267637
>入札順番制になってるとある程度トップが蓄えてないと順番来てない時社員に給料払えないから…
それは溜め込むとは言わないのでは…
17/01/11(水)11:05:51 No.402267648
>それをチェックするためには膨大な労力とコストがかかってしまうので割と本末転倒っていう
役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね…
17/01/11(水)11:06:07 No.402267683
一応最低金額を設定する入札も増えてきてる
「これ以下でやれるはず無いからこれ以下の金額だったら弾くかんな」っていう
それと公契約制度ってのも出来てきてて「働いてる奴にこれ以上の給料払わん所には落札させねーからな」っていうのもある
これ自体は良い制度なんだけど役所は役所で割に合わない仕事もいっぱい発注するからね…
17/01/11(水)11:06:50 No.402267744
大抵下請け孫請けにぶん投げしてんのに溜め込んでも
17/01/11(水)11:07:36 No.402267814
>役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね…
じゃあ仕様が解る専門家を公務員に迎え入れよう!
でもそんなツテないな…A社さんいい人知らない?
17/01/11(水)11:07:51 No.402267836
割に合わない公共工事ってどういうのだ?
ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか
17/01/11(水)11:07:55 No.402267841
仕事が少ない時にみんなで分け合って生き延びておかないと
たくさんやらないといけないときにパンクしちゃう
17/01/11(水)11:07:57 No.402267847
やってることが江戸時代の株仲間から変わらないすぎる…
17/01/11(水)11:07:57 No.402267850
>一応分厚い仕様書を付けて入札にかけるので
>それで質は担保されないといけない
どうみても仕様通りに作ると足が出そうな予算でお出ししてきて
後から安物で作られるのいいよね…
17/01/11(水)11:08:03 No.402267860
一方食品リサイクル業界はプラスチック片などが入っちゃった食い物を横流ししていた
17/01/11(水)11:08:03 No.402267861
>じゃあ仕様が解る専門家を公務員に迎え入れよう!
>でもそんなツテないな…A社さんいい人知らない?
天下りだこれ
17/01/11(水)11:08:18 No.402267885
>一応最低金額を設定する入札も増えてきてる
最低金額が上がれば上がるほど必然的にに利益も増えるから
業界団体として最優先で議員さんたちに求めてるところだね
17/01/11(水)11:09:15 No.402267964
土建は仕様が比較的単純だからね
チェックもしやすいし儲けもちゃんと出せる程度の単価が設定されてる
建設はもうめんどくさいわやり直しも多いわ手間賃も材料も高いわで渋いなんてもんじゃない
その上予算折衝の関係で最初役所側がすげぇ安い予算取って来るから後からどんどん膨れ上がって批判の的になるっていうな
17/01/11(水)11:09:17 No.402267968
>割に合わない公共工事ってどういうのだ?
>ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか
単価がびっくりするくらい安い
17/01/11(水)11:09:45 No.402268023
ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる
17/01/11(水)11:10:25 No.402268092
>割に合わない公共工事ってどういうのだ?
今年の予算は残りこんだけだけどこれやってくれたら
今後いい仕事まわすよ
17/01/11(水)11:10:27 No.402268094
>役所側が仕様書の中身全然わかってなかったりするからね…
紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの?
初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど
17/01/11(水)11:10:46 No.402268123
>割に合わない公共工事ってどういうのだ?
>ちょっと山ん中の道路の穴を直してよみたいのか
そういうのは楽な方
同じ面積の道路の穴を直すのでも田舎の道塞ぐのと
交通量の多い道のど真ん中で交通整理しながらの修理だと
当然後者のほうがお金かかるでしょ?
でも同じ面積なんだから同じ金額でやってよね!って言われる
しね!
17/01/11(水)11:11:20 No.402268181
>今後いい仕事まわすよ
(まわってこない)
17/01/11(水)11:11:46 No.402268237
システムでも入札で別の会社に変わると面倒だから色々後押ししてる場面見たよ
真昼間のオフィスで世間話するような気軽さだった
17/01/11(水)11:11:55 No.402268249
土木は公共で建設は民間メインでやってると利益出しやすいね
でも会社数として一番多いのは土木だけやってる小規模会社かな
17/01/11(水)11:11:58 No.402268253
>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの?
>初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど
アレな−
電子媒体だけでもいいってしてるところも多いけど
両方出せって所もまだまだ多いね
17/01/11(水)11:12:57 No.402268346
夏と冬で路面の状況も材料の反応速度も全然違うけど
ちゃんと積算価格違ったりするのかしら?
17/01/11(水)11:13:03 No.402268357
今後いい仕事回すなんてことは一切ないよ
どうにもならんので業者に泣きつくところはある
17/01/11(水)11:13:09 No.402268369
>ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる
ドイツに住んでる親戚が日本の郵便サービスを神扱いしてたわ
郵便物の束がドブに捨てられてましたとか向こうだと当たり前なのだろうか
17/01/11(水)11:13:10 No.402268370
>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの?
>初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど
経費削減したい…でも紙で欲しい…
17/01/11(水)11:13:19 No.402268382
住基ネット孫請け多すぎ問題はどうなったの
17/01/11(水)11:14:30 No.402268483
>夏と冬で路面の状況も材料の反応速度も全然違うけど
>ちゃんと積算価格違ったりするのかしら?
それはちゃんと違う
あと交通整理が必要な場合も単価としては計算する
ただどうにもならん時に「すまねえここは入れられねえからどうにかしてくれ」って話を持ってこられることはある
17/01/11(水)11:14:38 No.402268498
>住基ネット孫請け多すぎ問題はどうなったの
住基ネット諸共闇に葬られるよ
17/01/11(水)11:14:47 No.402268508
>経費削減したい…でも紙で欲しい…
経費削減用のプロジェクト立ち上げておきながらそのための仕様書は紙オンリーという矛盾!
17/01/11(水)11:15:44 No.402268611
マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな
お役所さんがんばったんだな
17/01/11(水)11:16:07 No.402268653
もちろん土建屋から山吹色のお菓子もらってるんですよね?
17/01/11(水)11:16:33 No.402268700
住基ネットは制度としては一切無駄じゃなかったと確信してるけど
国の縦割りにやられてなんの活用もされなかったのが実に痛い
なんだよマイナンバーって住基番号使えよ
17/01/11(水)11:16:41 No.402268715
>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな
めっちゃ起きてますけどなぜかニュース継続しません
ふしぎ
17/01/11(水)11:16:53 No.402268730
>これ取るために割の合わない仕事も取らされる
>次回から割の合わない仕事だけやり続けるはめになる
予算がまずおかしいって時がある
99どころか100%で落札しても赤字の現場
入札不成立になるが役所は予算を変えると報道で突かれるから同じ値で再入札する
業者は無理という態度を取るが発注側(役所など)はその現場が動かないと大型国際イベントの開催に支障が出る=国のメンツにかかわるので困る
調整を任された偉い人やドンが業者に国のメンツに泥塗らないでくれと頼んで各業者に割り振って応札させる
その後数字だけ見て市場の現況を調べない偉い人々が談合だと騒ぎ立てる
17/01/11(水)11:17:34 No.402268778
>>紙媒体で仕様書納品するってあれどこでもそうなの?
>>初めて仕事した時アホじゃねえのこいつらって思ったんだけど
>経費削減したい…でも紙で欲しい…
意識して無いだろうけど読む時の脳の状態に影響するという研究内容はあるな
17/01/11(水)11:17:41 No.402268791
>>ぶっちゃけ日本は公的サービスが手厚すぎる
>ドイツに住んでる親戚が日本の郵便サービスを神扱いしてたわ
>郵便物の束がドブに捨てられてましたとか向こうだと当たり前なのだろうか
日本は求められてるレベルが金に対して高すぎるから問題が起こってるんだと思ってる
ない袖は振れないんだからもっと適当でもいいのに…
17/01/11(水)11:17:45 No.402268801
メンツってなんなんだよ…
17/01/11(水)11:17:47 No.402268804
>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな
>お役所さんがんばったんだな
もともとどっちも大した問題なんか起きてないというか
全国レベルのシステムを導入するんだからある程度の問題は想定済みだった
住基の時は人権屋さんが頑張ったので目立ったんだけど
二回目はもう騒ぐネタが切れてた
17/01/11(水)11:18:12 No.402268843
>マイナンバーでもきっと同じくらい問題起きてるんだろうけどあんまり伝え聞かないな
>お役所さんがんばったんだな
お前が知らないだけ
17/01/11(水)11:18:24 No.402268865
>その後数字だけ見て市場の現況を調べない偉い人々が談合だと騒ぎ立てる
自業自得じゃないのか…
17/01/11(水)11:18:47 No.402268912
飯屋が24時間やってるのがもうまず異常って言われるしな
17/01/11(水)11:19:26 No.402268982
最近は道路工事の現場でもいちいち立て看板にここの工事の平米単価はいくらですとか書いてる始末
17/01/11(水)11:19:31 No.402268994
>意識して無いだろうけど読む時の脳の状態に影響するという研究内容はあるな
いや内容を確認するときに印刷して読むっていうのは別に一般企業でもやってるよ
問題は全部印刷すると1000ページ以上とかになる仕様書を紙で納品して紙で保管するというところだ
17/01/11(水)11:19:45 No.402269012
>飯屋が24時間やってるのがもうまず異常って言われるしな
年中無休のコンビニもいいぞ!
17/01/11(水)11:20:47 No.402269115
めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと
17/01/11(水)11:21:01 No.402269137
公共にしろ民間にしろ受益者側の監視の目ってのは当然必要だと思うけど
それが行き過ぎると事業の萎縮とか過剰サービスとかを招くので実に難しい話だと思う
17/01/11(水)11:21:36 No.402269197
役所の人も敬遠してた感がある住基ネットの取得
17/01/11(水)11:21:36 No.402269198
>飯屋が24時間やってるのがもうまず異常って言われるしな
外食の店舗数多すぎ安すぎ
市民の外食の利用回数も多い
欧州からの出張者が驚くって話は聞く
17/01/11(水)11:21:51 No.402269229
>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと
みんな!体制を監視する市民は嫌だよね!
17/01/11(水)11:22:43 No.402269314
紙で印刷してチェックしないとチェックした感全然出ないしなぁ
じゃあどっちが印刷するコスト持つかっていうと受注側だろっていう話にはなる
手間を置いとけば一応積算の中にそこまで入ってはいるしな
17/01/11(水)11:22:55 No.402269340
ちゃんと競争した結果偶然落札率が100%近くになっただけなのに
それが高過ぎとか文句付けに来るのやめてくだち!
17/01/11(水)11:22:55 No.402269342
>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと
民主主義社会ならむしろそれが健全だ
17/01/11(水)11:22:58 No.402269347
やはり体制が市民を監視する社会…
17/01/11(水)11:23:07 No.402269358
議員とおなじく公務員の交際費も公開を義務付けてみたらどうだろう
17/01/11(水)11:23:18 No.402269384
欧米はそもそも外食が税金抜きに高め
屋台文化がある東アジアは外食が安め
17/01/11(水)11:23:21 No.402269393
>>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと
>みんな!体制を監視する市民は嫌だよね!
監視者は必要だと思うが
監視する能力に疑問符が付く場合はある
17/01/11(水)11:23:54 No.402269446
>みんな!体制を監視する市民は嫌だよね!
そこはむしろ頑張って欲しいかな
経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ
17/01/11(水)11:24:05 No.402269472
>>>めくじら立てて体制側を監視してる暇な人が多いこと多いこと
>>みんな!体制を監視する市民は嫌だよね!
>監視者は必要だと思うが
>監視する能力に疑問符が付く場合はある
つまり監視するやつを監視するやつが必要ってことだろ?
17/01/11(水)11:24:49 No.402269548
体制を監視するとか生意気だという考えが最近強くなってきてるようでちょっとこわい
17/01/11(水)11:24:50 No.402269552
外食の利用率に関しては海外の方が高い国が多いぞ
それにも関らず安過ぎ多すぎ24時間やりすぎっていうのが問題ともいえる
17/01/11(水)11:24:59 No.402269565
>そこはむしろ頑張って欲しいかな
>経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ
ちゃんと監視する能力があればの話だけどな
17/01/11(水)11:25:22 No.402269612
災害のせいでどうしても建築業のマンパワーが必要なのに
災害がない国と比べて公共事業費を削ってきたのが悪い
17/01/11(水)11:25:47 No.402269656
>議員とおなじく公務員の交際費も公開を義務付けてみたらどうだろう
そんなもん1円もねぇよ
自分の給料から出してる飲み代でも公表しろってのか
17/01/11(水)11:26:28 No.402269717
なんか公務員への賄賂とか割に合わなくて無理みたいになってるから
これお友達のお付き合い的なものだな談合って
17/01/11(水)11:27:31 No.402269809
>災害のせいでどうしても建築業のマンパワーが必要なのに
>災害がない国と比べて公共事業費を削ってきたのが悪い
しかしオリンピックの会場には金をかけるあたりよほど外に対してかっこつけたいお年頃
17/01/11(水)11:27:36 No.402269818
2年間やったけどブルーカラーってやってられないわ
清掃が特別酷いのかもしれないけど店舗でアルバイトのリーダーやってる方がましだ
17/01/11(水)11:27:44 No.402269829
>そこはむしろ頑張って欲しいかな
>経営者は嫌がるかもしれないけど現場からは大きく見れば味方なんじゃないかなあ
告発するもしないもそいつの匙加減一つだけどね
17/01/11(水)11:28:14 No.402269875
>つまり監視するやつを監視するやつが必要ってことだろ?
そこまでの話じゃなく
不倫はいけないと他人を糾弾してた不倫アナウンサーのような笑い話が目につくねって程度のもの
17/01/11(水)11:28:24 No.402269894
囚人のジレンマみたいな世界なんかね
17/01/11(水)11:29:34 No.402269993
これまさはるな話題な気がする…
17/01/11(水)11:31:00 No.402270154
>これお友達のお付き合い的なものだな談合って
現代の談合は「割に合わない仕事をなんとかして持ち回りでやってもらう」ためのものと言えるので
お代官様も悪でございますなガハハ的なのはバブルと共に絶滅したと思う
17/01/11(水)11:31:12 No.402270176
>不倫はいけないと他人を糾弾してた不倫アナウンサーのような笑い話が目につくねって程度のもの
やはり市民が国家を監視する体制は歪なのでは?
17/01/11(水)11:32:44 No.402270299
>やはり市民が国家を監視する体制は歪なのでは?
チェックが全く働かない仕事はぐだぐだになるだろう
17/01/11(水)11:33:07 No.402270332
>これまさはるな話題な気がする…
監視の問題にも通じるけど
官の話題がまさはるだというならスレ画はまさはるだね
ただまさはるが駄目といわれた経緯を鑑みた場合はアウトかセーフかどちらだろうね
17/01/11(水)11:35:29 No.402270516
多少歪でも上の例えなら不倫が放置されるより不倫してた二人が処罰される方がマシだ
17/01/19(木)11:28:25 No.402260739
1484095685491.jpg-(15840 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!


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