お昼に決算発表するって言ったけどいつ出せるかわかんないやめんごめ - いもげばこ−二次元裏img@ふたば過去ログ保管庫


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17/02/14(火)12:27:52 No.408909395 del
お昼に決算発表するって言ったけどいつ出せるかわかんないや
めんごめんご
17/02/26(日)15:00:09 No.408909395
1487042872621.jpg-(16137 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/02/14(火)12:28:35 No.408909482
いやー若干申し訳ない
17/02/14(火)12:29:37 No.408909606
せめていつ出すか言わないとやばいんじゃ
17/02/26(日)15:00:09 No.408909395
1487042872621.jpg-(16137 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/02/14(火)12:29:39 No.408909615
もう解体したほうがいいんじゃねぇかな…
17/02/14(火)12:29:58 No.408909660
お昼休みはみんな休みたいよね
17/02/26(日)15:00:09 No.408909395
1487042872621.jpg-(16137 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/02/14(火)12:31:16 No.408909821
もうサザエさんのスポンサー無理じゃない?
17/02/14(火)12:31:17 No.408909825
サザエさんの次回予告風に言えばどんな酷い決算でもみんな許してくれるよ
17/02/14(火)12:31:33 No.408909858
今日は命日
17/02/14(火)12:32:15 No.408909941
HDD事業から撤退かな
17/02/14(火)12:32:38 No.408909989
決算っていくらお金が入っていくらお金が出てったよ!ってのを発表するだけじゃないn…?
17/02/14(火)12:33:54 No.408910186
>決算っていくらお金が入っていくらお金が出てったよ!ってのを発表するだけじゃないn…?
いくらお金が入ったかわからないしいくらお金が出て行ったのかが分からない
17/02/14(火)12:34:26 No.408910259
お前のところのテレビを信用していたのに!
17/02/14(火)12:34:34 No.408910280
15時で市場閉まった後じゃないかな
17/02/14(火)12:34:42 No.408910294
>いくらお金が入ったかわからないしいくらお金が出て行ったのかが分からない
一体何をしてるのここの人達は…
17/02/14(火)12:34:46 No.408910302
今の数字だと半導体株20%売っても3月末の債務超過回避できないから出せないんだろうな
17/02/14(火)12:34:53 No.408910320
商品は良いものだけど経営は最悪とかよくある話だから
17/02/14(火)12:35:00 No.408910333
>決算っていくらお金が入っていくらお金が出てったよ!ってのを発表するだけじゃないn…?
わからないんだなーこれが
誰にも…
17/02/14(火)12:35:03 No.408910338
TOSHIBAは
隣の芝は青かったの略
17/02/14(火)12:35:28 No.408910400
すいませーん今出ますんで
17/02/14(火)12:35:37 No.408910426
監査法人がさじ投げちゃったか
17/02/14(火)12:35:44 No.408910437
良いものは売れるなどというナイーブな話
17/02/14(火)12:35:48 No.408910445
HDDVDとかチャレンジとか言ってた頃はまだ平和だったな
17/02/14(火)12:36:14 No.408910488
こんな状態でもここで働いてる知り合いは年収一千万近く貰ってて吹く
17/02/14(火)12:36:28 No.408910511
経理も会計も中の人は遊んでるんです?
17/02/14(火)12:36:41 No.408910537
決算発表チャレンジ
17/02/14(火)12:36:59 No.408910569
ここの経理って超忙しいのがもうずっと続いてそうだよね
求人募集出てないのかな
17/02/14(火)12:37:17 No.408910614
発表もずらして金曜夜の取引時間外にするんじゃない?
17/02/14(火)12:37:21 No.408910625
>こんな状態でもここで働いてる知り合いは年収一千万近く貰ってて吹く
粉飾に関与してるなら思うところはあるかもしれないけど東芝で普通に働いてる一般の社員ならそのくらいはいくだろうよ
17/02/14(火)12:37:29 No.408910640
会社グダグダだけど貰うもんは貰ってるんでしょ羨ましい
17/02/14(火)12:37:30 No.408910647
金曜の三時以降まで延期もありそう
17/02/14(火)12:37:43 No.408910669
>経理も会計も中の人は遊んでるんです?
クソ忙しいよ…
下手に部門数いっぱいあるんだから中小と一緒にするのやめて…
17/02/14(火)12:37:45 No.408910674
いろんなもん握ってるから潰れると流出やばそう
17/02/14(火)12:38:00 No.408910702
地震波みたいな収益してたのって東芝だっけシャープだっけ
17/02/26(日)15:00:09 No.408909395
1487042872621.jpg-(16137 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
17/02/14(火)12:38:39 No.408910804
>こんな状態でもここで働いてる知り合いは年収一千万近く貰ってて吹く
そりゃお前TOSHIBA社員の給料が悪かったらその下請けの給料はもっと悪いし
下請けの下請けはそれより悪いってのが常識だから
「」クラスまで下に行くと給料なんてチンカスしか残らんぞ
17/02/14(火)12:39:14 No.408910878
>地震波みたいな収益してたのって東芝だっけシャープだっけ
不正会計は東芝
シャープは業績悪化
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17/02/14(火)12:39:34 No.408910922
不適切会計!不適切会計です!
17/02/14(火)12:39:34 No.408910923
経理がクソ忙しい中で謎の入金や謎の出金を行っているのは一体何者なんだ…
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17/02/14(火)12:39:52 No.408910970
ニコンの次はわかってたとはいえこっちか
忙しいなあもう
17/02/14(火)12:40:12 No.408911014
>HDD事業から撤退かな
青梅事業所廃止だってな…
あそこにTDKと組んだストレージ開発部が
17/02/14(火)12:40:34 No.408911065
好きだったんだけどな…
17/02/14(火)12:41:01 No.408911130
終わったの?
17/02/14(火)12:41:18 No.408911173
市況は経済板でやれコピペブロガー
17/02/14(火)12:41:50 No.408911245
もしどこかに買われることになるなら国内企業にしてほしい
17/02/14(火)12:41:52 No.408911248
会社こんなんになってるけど社員一丸となって頑張ろうな!って言ってるが
人材の流失すごいことなってそう
17/02/14(火)12:42:10 No.408911289
>HDDVDとかチャレンジとか言ってた頃はまだ平和だったな
元半導体部門のトップがソニー憎しでHDDVD初めて
それを社長がまったく阻止できなかった時点で
ひょっとしてこの会社クソコテしか居ない…?という不安はあった
17/02/14(火)12:42:13 No.408911300
経絡秘孔を突かれた状態
17/02/14(火)12:42:18 No.408911310
>終わったの?
終わったら日本経済が終わるよ…
それくらいでかいし重要
だから国を挙げて守らざるを得ないのだ…
マスコミ頼むから空気読んで
17/02/14(火)12:42:43 No.408911369
もう悪い数字しか出ないのバレバレだよう
17/02/14(火)12:42:53 No.408911399
>会社こんなんになってるけど社員一丸となって頑張ろうな!って言ってるが
>人材の流失すごいことなってそう
経営のせいでうんこなのに社員一丸って…
17/02/14(火)12:43:06 No.408911444
マスコミ的にはむしろボーナスチャンスじゃん!謎のスポンサー的な意味で
17/02/14(火)12:43:07 No.408911446
時々思う
テレビとか車とか一生懸命つくって売って1千魔炎の儲け作るのには何十台何百台と売らないといけないのに
年収1000万の社員10人いるだけで何もしなくても年間1億円かかるんだなって
17/02/14(火)12:43:16 No.408911468
ここのテレビとレコーダーずっと使ってるのに…
17/02/14(火)12:43:30 No.408911503
不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
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17/02/14(火)12:43:42 No.408911534
東電と一緒で死なせられない系か
17/02/14(火)12:44:05 No.408911587
影響薄くなるように金曜の引け後に出すんじゃないの
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17/02/14(火)12:44:05 No.408911588
原発と軍事以外は死んでもいいんじゃない?
17/02/14(火)12:44:06 No.408911591
愛国者様たちが潰せって喚いてるのが笑える
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17/02/14(火)12:44:13 No.408911615
>終わったら日本経済が終わるよ…
>それくらいでかいし重要
>だから国を挙げて守らざるを得ないのだ…
>マスコミ頼むから空気読んで
上級国民様は税金いっぱい使ってもらえて羨ましいなあ
17/02/14(火)12:44:17 No.408911624
>不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
ここ死んだら僕の職場も死ぬんですけお…
17/02/14(火)12:44:25 No.408911639
>もう悪い数字しか出ないのバレバレだよう
この際悪い数字でも出るならいいんじゃね
不思議な数字が出たら不味い
17/02/14(火)12:45:00 No.408911722
下請けという毛細血管も一気に切れちゃうからなぁ
17/02/14(火)12:45:02 No.408911728
>ここ死んだら僕の職場も死ぬんですけお…
東芝に文句言え!
17/02/14(火)12:45:13 No.408911753
その年収1000万の社員は年に数千万の金を会社に入れてるんだぞ
「」なんてウンコしか作れないのにすごいよね
17/02/14(火)12:45:26 No.408911777
オリンパスはうまくやったよなあ
17/02/14(火)12:45:32 No.408911789
ここがよく分からないのは一番ウンコな原発残すために
虎の子医療部門売って半導体切り売りというのが面白すぎるよ…
パワーエレクトロニクスみたいな使える部門も残ってるけど
そういうのも原発に巻き込まれてしにそう
17/02/14(火)12:45:36 No.408911807
東芝株買わなくて良かった
17/02/14(火)12:45:48 No.408911835
店舗に入れた東芝のエアコンが5年位で3台立て続けに壊れたり
安いから買っちゃったレグザホンが本当に酷かったり
そりゃこんなことしてちゃ誰も買わないよって思う
17/02/14(火)12:46:06 No.408911883
監査が金の流れわかりませんってふざけてるのか
17/02/14(火)12:46:37 No.408911957
しっかりしてくれの一言
17/02/14(火)12:46:48 No.408911981
終わったら新しく始めればいいんだよ
17/02/14(火)12:46:52 No.408911998
>>不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
>ここ死んだら僕の職場も死ぬんですけお…
その文句は東芝に言うべきだよ
17/02/14(火)12:47:14 No.408912044
>ここがよく分からないのは一番ウンコな原発残すために
>虎の子医療部門売って半導体切り売りというのが面白すぎるよ…
>パワーエレクトロニクスみたいな使える部門も残ってるけど
>そういうのも原発に巻き込まれてしにそう
売って技術流出したらヤバイから潰せないんだろ
17/02/14(火)12:47:32 No.408912075
潰れる前に半導体分社化して経営と無関係にしてくれ
仕事で大量に使ってるからディスコンにされたらたまったもんじゃない
17/02/14(火)12:47:35 No.408912081
>そりゃお前TOSHIBA社員の給料が悪かったらその下請けの給料はもっと悪いし
納期に追われて真夜中の2時に就業朝7時出社当たり前みたいな事昔言ってたし
確かに給料高いのも納得の事してるんだよね
17/02/14(火)12:47:37 No.408912089
原発ノウハウは国が買い上げてしまえばよろし
17/02/14(火)12:47:49 No.408912123
>オリンパスはうまくやったよなあ
オリンパスのウンコぶりとは違うからね
あそこは流れを把握した上で隠蔽したのに対して
実際のとこは定かにないにせよ表面上は金の流れよくわからんくて
気づいたらめっちゃ借金できてたチェックアウト!って感じだもん
17/02/14(火)12:48:02 No.408912162
>下請けという毛細血管も一気に切れちゃうからなぁ
上が生き残ってもどうせしわ寄せいくんなら変わらないんじゃね?
17/02/14(火)12:48:03 No.408912167
>不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
不正した会社が終わるだけでなく経済丸ごと!?
17/02/14(火)12:48:07 No.408912176
ついてるはずの監査法人さんも匙投げてるんです?
17/02/14(火)12:48:20 No.408912217
普通会計って毎日記録つけてるんだから
あとは監査通す準備が大変というだけの事じゃないのん
17/02/14(火)12:48:26 No.408912235
大体の金の流れは分かってるでしょ
債務超過不可避だったから発表できないだけで
17/02/14(火)12:48:34 No.408912249
>売って技術流出したらヤバイから潰せないんだろ
このまま行くと閉店たたき売りセールになりかねないな
17/02/14(火)12:48:35 No.408912251
どんだけどんぶり勘定してたの
17/02/14(火)12:48:37 No.408912256
>不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
お前も死ぬぞそれ
17/02/14(火)12:48:43 No.408912267
臭いものには蓋をして見なかった事にしよう
17/02/14(火)12:48:47 No.408912276
関連会社の知り合いが会社辞めてどっかに消えちゃった
上司がお前同じ学校だったろうなんか知らんのかとかいうけど
知り合ったの会社入ってからだし…
17/02/14(火)12:49:09 No.408912337
>売って技術流出したらヤバイから潰せないんだろ
いいえ
原発事業ははこれから伸びる!と勘違いしちゃっただけだよ
17/02/14(火)12:49:13 No.408912353
>パワーエレクトロニクスみたいな使える部門も残ってるけど
>そういうのも原発に巻き込まれてしにそう
パワーエレクトロニクスはティーマイクでもう切り離されてないか
17/02/14(火)12:49:13 No.408912354
チャイナへの人材流出がすごいことになってるから今回のコレでさらにって感じかな…
17/02/14(火)12:49:23 No.408912381
もう
終わりだね
17/02/14(火)12:49:49 No.408912448
>ここがよく分からないのは一番ウンコな原発残すために
原発事業撤退は法律で禁止されている
んだと予想
17/02/14(火)12:49:49 No.408912451
>ここがよく分からないのは一番ウンコな原発残すために
>虎の子医療部門売って半導体切り売りというのが面白すぎるよ…
原発は赤字覚悟で保持しないと
中国が欲しい欲しい買う買うって鬱陶しいんだよ
17/02/14(火)12:50:01 No.408912473
じゃあ原発は国営にしよう!
17/02/14(火)12:50:10 No.408912503
何部門を粉飾してたの?
17/02/14(火)12:50:18 No.408912521
>>下請けという毛細血管も一気に切れちゃうからなぁ
>上が生き残ってもどうせしわ寄せいくんなら変わらないんじゃね?
生き残ろうが死のうが変わらんよね
死ぬって言っても事業が丸ごと死ぬわけじゃなし付き合う相手が変わるだけのことで
17/02/14(火)12:50:18 No.408912526
鴻海が東芝の買収にもう名乗りを上げてる
17/02/14(火)12:50:23 No.408912538
経済潰さないように大きな会社の不正は早めにメッするのがお国の義務でもあるんですよ!
17/02/14(火)12:50:29 No.408912554
>何部門を粉飾してたの?
わからない…わからないんだ…
17/02/14(火)12:50:35 No.408912568
原発はまさはるがガッチガチに絡む案件だから正常な判断とかしづらくはあったんだろうなあとは思う
17/02/14(火)12:50:54 No.408912625
>パワーエレクトロニクスはティーマイクでもう切り離されてないか
かなり昔に分社化して三菱系列とかとくっついてたんだね
知らんかった
じゃあ今の東芝って何が残ってるんだ?
17/02/14(火)12:51:01 No.408912636
三洋電機が消滅しSHARPが海外企業に買収され
東芝が粉飾決算やらで解体の危機だよ
って15年前くらいに言ったらメンタル直行だっただろうに
17/02/14(火)12:51:09 No.408912665
各部門あらかじめ売っぱらっておけば潰れたときの影響が少なくて済むかも知れないぞ!
17/02/14(火)12:51:20 No.408912689
マジでもう駄目なのかと思うと少し悲しい
でも家に東芝製品ねえわ!
17/02/14(火)12:51:20 No.408912690
落ち込んできた景気も回復してきた!これから取り戻すぞー!
からなんで無名原発なんて買ったんだすぎる
17/02/14(火)12:51:21 No.408912697
原発は国にまかせよう
公共事業で公務員にやらせたらいいんだ
17/02/14(火)12:51:25 No.408912706
パソコンが500億もいかないで騒がれて切り離されてたのに原子力は優遇されてるよね
17/02/14(火)12:51:41 No.408912751
ある程度荒業で権限取り上げてちゃんと軌道修正しないとどうにもならんよ…
17/02/14(火)12:51:49 No.408912766
おれじゃない
かいがいのげんぱつじぎょうがわるい
17/02/14(火)12:51:52 No.408912771
>>何部門を粉飾してたの?
>わからない…わからないんだ…
各部門の責任者は何してんの…?
17/02/14(火)12:51:52 No.408912772
電材、照明、空調って東芝全体からすればハナクソみたいなもん?
17/02/14(火)12:51:59 No.408912786
国政がからむ大事な事業だってんなら
なんでそこでそんな下手打つかな…
17/02/14(火)12:52:06 No.408912804
>じゃあ今の東芝って何が残ってるんだ?
レジとかの事務機とかエレベーター…?
17/02/14(火)12:52:12 No.408912825
>原発はまさはるがガッチガチに絡む案件
多分これなんだろうなあ…
それならそれでもうちょい何とかできなかったかとは思うけどね
もう何にも残ってないじゃんって感じだぜ
17/02/14(火)12:52:14 No.408912828
>三洋電機が消滅しSHARPが海外企業に買収され
>東芝が粉飾決算やらで解体の危機だよ
>って15年前くらいに言ったらメンタル直行だっただろうに
25年前ならともかく2000年代前半なら別に…
17/02/14(火)12:52:19 No.408912848
>>>何部門を粉飾してたの?
>>わからない…わからないんだ…
>各部門の責任者は何してんの…?
チャレンジしてた
17/02/14(火)12:52:23 No.408912860
>落ち込んできた景気も回復してきた!これから取り戻すぞー!
>からなんで無名原発なんて買ったんだすぎる
売るみたいだけど買う人いるのかな…
17/02/14(火)12:52:26 No.408912871
いつも思うけどHDDVDって勝算あったの?
17/02/14(火)12:52:36 No.408912895
最終的に原発と防衛部門だけ残りそう
17/02/14(火)12:52:38 No.408912897
>じゃあ今の東芝って何が残ってるんだ?
発電関係とか?
17/02/14(火)12:52:45 No.408912915
粉飾してない部門を数えた方が早そう
17/02/14(火)12:52:59 No.408912945
>からなんで無名原発なんて買ったんだすぎる
上でも出てるように原発関連は西側で回さないとヤバい
日立も金出して外国の企業支えることになるし
17/02/14(火)12:53:02 No.408912952
>15時で市場閉まった後じゃないかな
絶対これだよ
17/02/14(火)12:53:03 No.408912955
>原発はまさはるがガッチガチに絡む案件
ガスもそうだよね
17/02/14(火)12:53:06 No.408912960
キングボンビーに憑かれてる
17/02/14(火)12:53:10 No.408912969
下が優秀でも上がやっつけ仕事じゃなぁ
17/02/14(火)12:53:12 No.408912974
明日電車止まる?
17/02/14(火)12:53:14 No.408912977
原発事業はもうまともな市場の論理で運営できないので世界規模のババ抜きになってしまい
東芝ちゃんはババを引いてしまった
おしまい
17/02/14(火)12:53:23 No.408913011
またアイリスオーヤマがでかくなってしまう
17/02/14(火)12:53:27 No.408913020
>>不正がバレたら終わる経済なんか一度終わった方が健全だよ
>お前も死ぬぞそれ
そんな程度で吹き飛ぶような柔い仕事してないし死なないよ
17/02/14(火)12:53:30 No.408913029
>三洋電機が消滅しSHARPが海外企業に買収され
>東芝が粉飾決算やらで解体の危機だよ
>って15年前くらいに言ったらメンタル直行だっただろうに
でもそのさらに5年前に山一証券が潰れてるわけで
それなりの信憑性はあったかも知れんぞ
17/02/14(火)12:53:35 No.408913042
>電材、照明、空調って東芝全体からすればハナクソみたいなもん?
電材や照明ってパナソニックの島じゃないの?
東芝たいしてシェアもってないと思うんだけど
17/02/14(火)12:54:03 No.408913119
REGZA操作しやすくてよかったけど次は他のに変えることになるのだろうか…
17/02/14(火)12:54:29 No.408913168
日本国民も東芝さんを助けたいって言ってるよ?
17/02/14(火)12:54:33 No.408913181
HDDやメモリバンバン使ってんだけどなあ…
17/02/14(火)12:54:42 No.408913202
>いつも思うけどHDDVDって勝算あったの?
割りと初期陣営は良かったからセガサターンくらいの勝算はあったんじゃね
17/02/14(火)12:54:44 No.408913210
dynabookはまだちゃんと動くからいいや
17/02/14(火)12:54:55 No.408913238
REGZAは生き残って欲しいな
他のテレビの番組表使いづらい
17/02/14(火)12:55:01 No.408913258
防衛部門は東芝だけど東芝じゃない別会社なんだっけ
17/02/14(火)12:55:04 No.408913267
>でもそのさらに5年前に山一証券が潰れてるわけで
>それなりの信憑性はあったかも知れんぞ
金融不動産はともかくあの頃はまだものづくり大国神話みたいなのがあったし…
17/02/14(火)12:55:11 No.408913278
>原発事業はもうまともな市場の論理で運営できないので
安全対策手抜きすればコスパ最高!できなくなっちゃったからね…
17/02/14(火)12:55:18 No.408913298
東芝社長が「何で赤字か分からない」
と言ってるのがヤバくね?
17/02/14(火)12:55:30 No.408913325
>アイリスオーヤマがでかくなってしまう
アイリスオーヤマはあぶれた人間拾ってくれる貴重な企業だから頑張って欲しい
海外にはそういうのあったけど日本ってそういう企業あんまりなかったもんね
17/02/14(火)12:55:48 No.408913372
そもそも今何作ってったっけって思ったらこれ家に何も製品なくてもおかしくないな
17/02/14(火)12:56:03 No.408913406
把握できないんならもうちょい細かく分けるしかないな
17/02/14(火)12:56:11 No.408913431
買収した会社の状況を把握できてないんだろうね
記録残してないんじゃないの
17/02/14(火)12:56:18 No.408913454
多分社内外問わず会社の正確な経営状態を把握している人がいないと思う
17/02/14(火)12:56:49 No.408913520
>電材や照明ってパナソニックの島じゃないの?
東芝ライテックがけっこうつおい
まあパナが化物級だけどさ
17/02/14(火)12:57:08 No.408913572
お金いっぱいあるしテキトーでいいみたいなノリそうなのが恐い
17/02/14(火)12:57:14 No.408913578
経営…経営とは……
17/02/14(火)12:57:45 No.408913652
https://may.2chan.net/b/res/465059746.htm
17/02/14(火)12:58:05 No.408913711
こういうことが起こらない為の監査なんだがなぁ
17/02/14(火)12:58:12 No.408913725
東芝EMIのCDレコードは一杯持ってる
17/02/14(火)12:58:21 No.408913748
建前上の顛末としては
経営陣「おら!お前らもっと利益上げろ」
部下「そんなの無理だから粉飾するね…」
から全て始まったんだっけ?だから上の人間が金の流れ理解できない
そんで掘ってったら出るは出るはで収集つかないことに
17/02/14(火)12:58:33 No.408913775
各部門が作った物を本社に売って買い取った本社が国やら顧客に売ってるとは聞いた事ある
17/02/14(火)12:58:34 No.408913779
自分たちで何やってどうなってるのか全然分からないという状態なら
確かに潰れるのは至極当たり前ではある
17/02/14(火)12:58:41 No.408913791
尻どころか背中にまで火が回ってる状態だからいい加減引き締めてやってくだち…
17/02/14(火)12:58:56 No.408913824
>東芝社長が「何で赤字か分からない」
>と言ってるのがヤバくね?
それに関しては現社長が元々医療畑の人なのに
いざ社長になったら知らない大赤字原発持ってたからね…
17/02/14(火)12:59:06 No.408913847
ここまできてこの感じなのは逆にすごいと思うので潰れるまでこんな感じで突き抜けてほしい
17/02/14(火)12:59:06 No.408913848
週刊東洋経済の東芝解体のあとがきで
東芝のレグザだけはなんだかよくわからないけど黒字であると
数年前に記事にしたことを後悔してたので仕方ないね
17/02/14(火)12:59:14 No.408913870
これで国産HDDメーカーは全滅か
17/02/14(火)12:59:53 No.408913968
粉飾してようがしてまいが結局原発事業で全部吹き飛んだんじゃねえの
17/02/14(火)13:00:38 No.408914068
この状況でまだ全社員にボーナス出してるのが謎
17/02/14(火)13:00:43 No.408914084
>これで国産HDDメーカーは全滅か
日立はどうしたんだっけ
17/02/14(火)13:00:54 No.408914109
買いますよ?
17/02/14(火)13:01:16 No.408914169
10年くらい前ってパナとソニーがやばくって他は安泰みたいな感じじゃなかったっけ
17/02/14(火)13:01:21 No.408914183
潰れたら困るんだから潰さないようにしてくれるよってたかくくってない?大丈夫?
17/02/14(火)13:01:24 No.408914189
グループ会社だけど東芝新スローガンの「成功したことはそろそろやめよう」ってヤツ貼ったばかりなのコレだとちょっと面白い
面白くない…
17/02/14(火)13:01:28 No.408914197
品質自体は良いんで重宝してた
問題は他所がより安くて良いものを作ってるという事だ
17/02/14(火)13:01:54 No.408914250
台湾がいいか中国がいいか
よくねーよ
17/02/14(火)13:01:57 No.408914256
今の社長は医療部門の東芝メディカルを育てた超有能だけど
結局子会社ですごい実績出しただけで本社にはいなかったし…
17/02/14(火)13:01:58 No.408914261
>日立はどうしたんだっけ
WDデジタルに売った
一時WD株を日立が保有してたけどそれもなくなったので
日立は完全に関係なくなった
17/02/14(火)13:02:15 No.408914307
ソニーはPS4の勝利で景気がいい感じだな
17/02/14(火)13:02:33 No.408914342
今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
17/02/14(火)13:02:46 No.408914368
>今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
正直買うものないし…
17/02/14(火)13:03:07 No.408914419
>今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
何年か前に掃除機買ったよほめて
17/02/14(火)13:03:14 No.408914437
>今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
遅も
いう
17/02/14(火)13:03:19 No.408914447
>今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
テレビと半導体くらいしか買わねえや
17/02/14(火)13:03:19 No.408914448
>今の社長は医療部門の東芝メディカルを育てた超有能だけど
>結局子会社ですごい実績出しただけで本社にはいなかったし…
育てた部門さくっと売られて可哀想
17/02/14(火)13:03:21 No.408914455
買おうと思った時に限って品切れなので縁がなかったと思って
17/02/14(火)13:03:22 No.408914458
家電屋のゲームハード時代が来るー!新型3DO作らせてくだち!
17/02/14(火)13:03:25 No.408914467
言っても最近はBRICsは勿論東南アジアも成長鈍ってきてるし
ここに限らず耐える時期は来ると思うよ
17/02/14(火)13:03:34 No.408914486
家電はもう作る方も売る方もババ引く
勝利者などいない戦いみたいな業界になりつつあるよね…
17/02/14(火)13:03:53 No.408914523
>10年くらい前ってパナとソニーがやばくって他は安泰みたいな感じじゃなかったっけ
日本の会社会計法は松下電器産業の経理部門が作った
なので三洋電機やプラズマで1兆円以上失ってもまだ1兆円以上お金あった
ソニーも数兆円の現金資産がある経理部門が一番えらい会社
17/02/14(火)13:04:03 No.408914543
>今こそ国民はTOSHIBA商品を買って応援するべきではないか
仮に今すぐ全世帯の家電を東芝に統一したとして
それで埋められるような穴なんでしょうか
17/02/14(火)13:04:06 No.408914550
>育てた部門さくっと売られて可哀想
売り物になる部署はまだいいよ…
17/02/14(火)13:04:09 No.408914559
原発事業0円で買ったらしいな
いやどう考えても罠ってわかるよね!?
17/02/14(火)13:04:16 No.408914572
ジョインジョイン!サムスン
17/02/14(火)13:04:32 No.408914615
>家電はもう作る方も売る方もババ引く
>勝利者などいない戦いみたいな業界になりつつあるよね…
日本人が無駄な付加価値に騙されなくなったのが悪い
みたいに思ってるやつは結構いそう
いらねえんだよそんな機能!
17/02/14(火)13:04:47 No.408914641
>今の社長は医療部門の東芝メディカルを育てた超有能だけど
ちなみにそのメディカルはCASIOに売られた
17/02/14(火)13:04:49 No.408914646
>家電はもう作る方も売る方もババ引く
>勝利者などいない戦いみたいな業界になりつつあるよね…
ダンピングして焼け野原いいよね
よくない
17/02/14(火)13:04:51 No.408914653
>パナとソニーがやばくって
確かにそうだけど例えばソニーだとCMOS事業やプロ向け映像商品がっちり握ってて保険もあったから
赤字のテレビやゲーム売ればっていう状況でその赤字部門持ち直して
もともと持ってたところも柱にしたけど
東芝は強みを全部売っちゃってヤバいとこはどんどんヤバくなるだけだから
似てるようで結構違うと思う
未来を見通すって難しいね…
17/02/14(火)13:05:05 No.408914682
月収平社員20万 管理職でも35万
ボーナス無しにしろよ
俺のところの会社と同じように
17/02/14(火)13:05:33 No.408914739
1000株持ってるんだがゴミになるのか…
17/02/14(火)13:05:35 No.408914747
>勝利者などいない戦いみたいな業界になりつつあるよね…
そりゃ需要なんてとっくの昔に足りてるんだもの
騙し騙しやってたのが限界に来ただけだ
17/02/14(火)13:05:45 No.408914765
>未来を見通すって難しいね…
全然Leadingしてないじゃん!
17/02/14(火)13:05:46 No.408914767
東芝にいた親父が死んだ直後に粉飾発覚したから呪いって思われてそう
17/02/14(火)13:05:48 No.408914773
中国とか人件費の安い国でないと
家電メーカーは難しい時代やね
17/02/14(火)13:05:50 No.408914776
>原発事業0円で買ったらしいな
>いやどう考えても罠ってわかるよね!?
あからさまに怪しいだろって突っ込んでくれる人すらいなくなっちゃってたのかな…
17/02/14(火)13:06:00 No.408914799
>なので三洋電機やプラズマで1兆円以上失ってもまだ1兆円以上お金あった
>ソニーも数兆円の現金資産がある経理部門が一番えらい会社
現金持ってたから赤字も耐えきれたってことかな
東芝はお金ないの?シャープとちがって蓄えてそうだけど…
17/02/14(火)13:06:00 No.408914806
と言っても東芝の原発事業部って確かWHだから名門と言っても良いところなんじゃ…
17/02/14(火)13:06:08 No.408914824
テレビに求める事ってチャンネル切り替えと番組表のレスポンスが早いことくらいでそれ以外は余計だって気がついて欲しい
17/02/14(火)13:06:27 No.408914864
>月収平社員20万 管理職でも35万
>ボーナス無しにしろよ
チャイナ企業が美味しい月収チラつかせて狙ってくるよ
17/02/14(火)13:06:54 No.408914903
会計はちょっと齧った程度なんだけど継続企業の原則の注記つけるってもう致命的すぎるんじゃ?
17/02/14(火)13:06:56 No.408914906
価格ではかなわないから無駄な機能つける方針が間違ってるんだよなあ…
それならまだブランド名推して単純な機能の高くても売ったほうがマシだったよ…
17/02/14(火)13:07:00 No.408914914
>現金持ってたから赤字も耐えきれたってことかな
現金はパワーなのだ
体力と評されるのは伊達じゃない
17/02/14(火)13:07:03 No.408914923
>いつも思うけどHDDVDって勝算あったの?
二層ディスクでBDより20GBも少ない容量ではわざわざDVDから乗り換える旨味が少ないのでもしHDDVDがBDを駆逐するようなことがあっても現状のBDと同程度に普及したかは怪しい
17/02/14(火)13:07:34 No.408914992
>東芝はお金ないの?シャープとちがって蓄えてそうだけど…
3000億円くらいしかないので実質債務超過
どれだけ超過してるかが不明
17/02/14(火)13:07:51 No.408915027
>チャイナ企業が美味しい月収チラつかせて狙ってくるよ
んで美味しいとこ吸収したらサクッと捨てられる(最悪)
17/02/14(火)13:07:55 No.408915038
良いものを安く売るから評価されるんであって
良いものを高くでしか売れなくなった時点で家電は詰んでるんだ
17/02/14(火)13:08:09 No.408915065
>>月収平社員20万 管理職でも35万
>>ボーナス無しにしろよ
>チャイナ企業が美味しい月収チラつかせて狙ってくるよ
チャイナは労働者の求めるものをわかってるなあ…
17/02/14(火)13:08:21 No.408915094
株価やばくないかこれ
17/02/14(火)13:08:28 No.408915107
BDは最後のディスクメディアにするぜ!って意気込みで作って実際UHDにも対応できたけど
HDDVDじゃBDレベルの容量ですら四苦八苦してるからね
17/02/14(火)13:08:49 No.408915141
底値で株買えば良いんだろ?知ってるわよ
17/02/14(火)13:09:14 No.408915189
>底値で株買えば良いんだろ?知ってるわよ
底が見えるかな…
17/02/14(火)13:09:20 No.408915199
ハゲタカの羽音が聞こえる…
17/02/14(火)13:09:24 No.408915212
>HDDVDじゃBDレベルの容量ですら四苦八苦してるからね
スピンコートで多層化なんて無理でしょ?
出来た
17/02/14(火)13:09:33 No.408915235
>>未来を見通すって難しいね…
>全然Leadingしてないじゃん!
やりたいこととやるべきことの区別が付かなくなったらもうダメ一直線
17/02/14(火)13:09:37 No.408915242
株価がヤバイ程度ならさっさと発表すると思うんだ
17/02/14(火)13:09:39 No.408915244
これマジで東芝最終回近づいてる?
17/02/14(火)13:09:40 No.408915248
本当に申し訳ない
17/02/14(火)13:09:41 No.408915250
>>東芝はお金ないの?シャープとちがって蓄えてそうだけど…
>3000億円くらいしかないので実質債務超過
>どれだけ超過してるかが不明
粉飾かました時点でもう色々察してしまう
17/02/14(火)13:09:46 No.408915262
きっと今ホンハイに電話してるから待って
17/02/14(火)13:10:00 No.408915290
再三言われてるけど
3000億だとギリ足りるかな…足りないかも…で済んだのに
原発の大赤字修正のせいで詰んだ
17/02/14(火)13:10:01 No.408915296
HDDと言えばいつの間に日立作るのやめてたの
交換しようと思ったら市場にないんですけど!
17/02/14(火)13:10:06 No.408915313
なんでこの会社自分で帳簿つけて管理できないの?個人商店なの?
17/02/14(火)13:10:07 No.408915314
株価ずっとやばいって言われてるからへーきへーき
17/02/14(火)13:10:18 No.408915343
半導体がさらに寝上がるのでは
17/02/14(火)13:10:24 No.408915354
CB&Iに嵌められたんじゃこれ…
17/02/14(火)13:10:47 No.408915398
終わるのはわかってるから後はどう終わらせるかが問題だな
17/02/14(火)13:10:47 No.408915400
>株価がヤバイ程度ならさっさと発表すると思うんだ
というかこの時点で株価下がりっぱなしだわ
17/02/14(火)13:11:07 No.408915441
>HDDと言えばいつの間に日立作るのやめてたの
>交換しようと思ったら市場にないんですけど!
シーゲートのディスクよかったよね
17/02/14(火)13:11:07 No.408915442
なぁに昔の米国家電メーカーだって日本にボコボコにされたのに今の米国経済は好調そのものじゃないか
日本もアメリカの真似すればいいんだよ
17/02/14(火)13:11:13 No.408915453
>交換しようと思ったら市場にないんですけど!
HGST自体はちゃんとあるじゃん
17/02/14(火)13:11:17 No.408915464
延期が許されるのはエロゲーだけ
17/02/14(火)13:11:25 No.408915481
>CB&Iに嵌められたんじゃこれ…
この有名原発事業売るね!
建て直しとかで赤字出るだろうからなんと0円で売ってあげる!
って言ってくれる優しい企業さんだぞ!
17/02/14(火)13:12:03 No.408915571
>良いものを安く売るから評価されるんであって
>良いものを高くでしか売れなくなった時点で家電は詰んでるんだ
家電に限らず誰が作ってもたいして変わりゃしない所謂白物は人件費の安い地域に生産の中心がシフトしていくのは経済の常識なのに日本でいつまでも家電の商売が続くと思うほうがおかしいよ
17/02/14(火)13:12:18 No.408915599
タダより怖いものはなかったのか
17/02/14(火)13:12:29 No.408915623
>この有名原発事業売るね!
>建て直しとかで赤字出るだろうからなんと0円で売ってあげる!
>って言ってくれる優しい企業さんだぞ!
こんな話に食いつく奴なんかいるわけないだろ
いた!!
17/02/14(火)13:12:41 No.408915648
えっ!原発ロハでくれるんですか!
やったー!
17/02/14(火)13:12:50 No.408915669
>半導体がさらに寝上がるのでは
半導体はHDD同様にかなり会社が減って需要高騰中でサムスン東芝の二強状態だから
駄目になってもすぐ買い手見つかるから大丈夫さ
17/02/14(火)13:13:25 No.408915745
東芝の粉飾発覚はこれが初めてって訳ではないのがひどい
しかも7年間粉飾決済続けたとかハナから死ぬ気だったんじゃ?
17/02/14(火)13:13:50 No.408915792
オリンパスだって生き残ったし…
17/02/14(火)13:13:54 No.408915800
>えっ!原発ロハでくれるんですか!
>やったー!
赤字が想定の3倍じゃないですかー!
やだー!
17/02/14(火)13:13:57 No.408915801
SHARPは株価最安値(90円前後)で掴んでれば
今300円前後にまで上がってるんで資産3倍界王拳できたけど
東芝ちゃんはちょっと分からんね…
17/02/14(火)13:13:59 No.408915809
>なぁに昔の米国家電メーカーだって日本にボコボコにされたのに今の米国経済は好調そのものじゃないか
>日本もアメリカの真似すればいいんだよ
地べた掘っても油でない…
17/02/14(火)13:14:12 No.408915833
社員に給料払えなくなるけどリストラする金も無いんでしょ
詰んでない?
17/02/14(火)13:14:17 No.408915839
しらない!
おれじゃない!
17/02/14(火)13:14:31 No.408915871
>えっ!原発ロハでくれるんですか!
>やったー!
元から一緒になってやってたりする事も多かったから一つにまとまれば効率化できると思った
押しつけられたのはキングボンビーだったって感じでその…
CB&I本当に上手くやったなおい過ぎて…
17/02/14(火)13:14:34 No.408915879
年収1000万の社員が会社に年数千万をもたらしているのなら
何故こんなことに…
17/02/14(火)13:14:58 No.408915930
>年収1000万の社員が会社に年数千万をもたらしているのなら
>何故こんなことに…
ははっ!嘘にきまってんじゃん!
17/02/14(火)13:15:05 No.408915945
>オリンパスだって生き残ったし…
オリンパス粉飾したけど額が会社吹っ飛ぶほどじゃなかったもん…
17/02/14(火)13:15:13 No.408915962
付加価値とか言って余計なものつけていくスタイルはいい加減改めないと先がないよ
ちょっと前に、エアコンで寒がりの人と暑がりの人に二通りの暖気を送風します!とかいうCMやってたけど
寒かったら服着ろよ、と普通なるはずなんだがそこに考えが及ばないのか
及ばないような馬鹿をターゲットにしてるのか
17/02/14(火)13:15:27 No.408915992
CBIしか得してねーじゃねーか!
17/02/14(火)13:15:42 No.408916016
>年収1000万の社員が会社に年数千万をもたらしているのなら
>何故こんなことに…
管理職が直接金を生み出してる訳ではなかったからさ…
17/02/14(火)13:16:11 No.408916087
原発事業は日立に渡せば楽になるのに
17/02/14(火)13:16:40 No.408916151
>監査法人との調整が難航しているためとみられる。
日経にこんなこと書かれててうひょー
17/02/14(火)13:16:45 No.408916158
改めなくても先なさそうだからもういいじゃん!
じゃんじゃんしょうもない機能つけようぜ!
17/02/14(火)13:16:52 No.408916173
管理部門って基本的に自らは何も生み出さないで人件費圧迫する
大きな会社ほど管理部門が大きく負担が大きくなる
17/02/14(火)13:16:53 No.408916176
>>年収1000万の社員が会社に年数千万をもたらしているのなら
>>何故こんなことに…
>ははっ!嘘にきまってんじゃん!
膨大な人数で稼いだ金から給与を払うとき何故かいっぱい持っていっちゃう奴がいるってだけでその個人が給与に見合う稼ぎを会社にもたらしているわけではない
17/02/14(火)13:17:16 No.408916228
監査にいくら掴ますかで揉めてるのかな
17/02/14(火)13:17:19 No.408916236
やはり原発は会社を潰す…
17/02/14(火)13:18:10 No.408916337
>オリンパスだって生き残ったし…
オリンパスもスーパー耐性菌の爆弾があるんだよな
17/02/14(火)13:18:12 No.408916342
今のうちに付けられるだけ不必要な機能つけまくったテレビなんか出しちゃおう
17/02/14(火)13:18:49 No.408916402
スマート家電とかいうゴミ
17/02/14(火)13:18:56 No.408916420
やはり原発は悪…!
核兵器を…潰す!
17/02/14(火)13:19:14 No.408916461
おのれ三菱
17/02/14(火)13:19:17 No.408916464
内部留保があれば耐えられるし赤字だ赤字だ言われ続けたパナやソニーはそれで生き残れたから
黒字になったら減った分の留保に突っ込めてる
内部留保すんな!といわれても潰れたら誰も助けてくれないんだから命をつないでくれる内部留保を意地でも貯める
17/02/14(火)13:19:25 No.408916474
SDカードはどうなるんかのう
17/02/14(火)13:20:01 No.408916550
>寒かったら服着ろよ、と普通なるはずなんだがそこに考えが及ばないのか
>及ばないような馬鹿をターゲットにしてるのか
上司から付加価値を考えろと命令されて時間に追われて考えた苦しまぎれの案なんてそんなもんだ
次のガンダムは尻からミサイルが出ます!ってのと大差ない
17/02/14(火)13:20:21 No.408916583
>チャイナは労働者の求めるものをわかってるなあ…
あっちは袖の下を怠らなきゃ法も怖くないからな
どうしようもなく商売人の国だわ
17/02/14(火)13:20:41 No.408916634
>改めなくても先なさそうだからもういいじゃん!
>じゃんじゃんしょうもない機能つけようぜ!
まずはプラズマクラスター!
17/02/14(火)13:21:04 No.408916675
>今のうちに付けられるだけ不必要な機能つけまくったテレビなんか出しちゃおう
現状でも機能が過剰で使いにくいぞ
17/02/14(火)13:21:06 No.408916677
>スマート家電とかいうゴミ
あれは各社規格がバラバラだからゴミなのであって
住人の生活スタイルに合わせて節電したりとかいろいろできるし
発想自体はまっとうだよ
17/02/14(火)13:22:20 No.408916823
レコード会社は既に手放しちゃったし…
17/02/14(火)13:22:24 No.408916833
>>改めなくても先なさそうだからもういいじゃん!
>>じゃんじゃんしょうもない機能つけようぜ!
>まずはプラズマクラスター!
自動洗浄!
17/02/14(火)13:22:41 No.408916872
>>スマート家電とかいうゴミ
>発想自体はまっとうだよ
アイデアを実際の製品にする段階で現実と解離した物しか提供できないなら口を閉じていろと言いたい
17/02/14(火)13:23:03 No.408916915
まっとうか知らないけどほしいと思えるものあった?
俺はない 電子レンジでレシピ検索とか別にスマホでやるよ
17/02/14(火)13:23:33 No.408916980
>>>改めなくても先なさそうだからもういいじゃん!
>>>じゃんじゃんしょうもない機能つけようぜ!
>>まずはプラズマクラスター!
>自動洗浄!
家計簿と時刻表機能!
17/02/14(火)13:23:43 No.408916996
>まずはプラズマクラスター!
がなんなのかCMを見てもサッパリわからない!
17/02/14(火)13:23:52 No.408917008
ハイアールに買収された三洋の今という記事読んだけど
最後まで残った社員は幸せだという
研究開発費は十倍も増えて開発部門はやりがいを感じ
売れるので営業部門も指揮が高い給料ももちろんガッチリ出てる
もちろん去った同僚たちは大変だが
17/02/14(火)13:25:29 No.408917200
>ハイアールに買収された三洋の今という記事読んだけど
>最後まで残った社員は幸せだという
シャープ堺工場も同じ敷地でも鴻海に行った側は幸せみたいな記事見たな
もっともひと昔前のサムスンの経営みならえ!みたいな怪しいもの感じるけど
17/02/14(火)13:25:49 No.408917233
>電子レンジでレシピ検索とか別にスマホでやるよ
例えばだけどスマホと連動してそのスマホ側のデータを受けて最適な調理をするって場合でもスマート家電になるんよ
そもそも新しいもんなんてどれが受けるのかなんて出してみなくちゃ大体わからんし
17/02/14(火)13:26:00 No.408917252
スマート家電に必要だったのはキッチン用品そのものに検索機能を付けることではなく
それらの家電を繋ぐ統合型のコンソールだった
17/02/14(火)13:27:18 No.408917385
>それらの家電を繋ぐ統合型のコンソールだった
スマホで使えるアプリ出せば良かったのにね
17/02/14(火)13:27:35 No.408917404
>スマート家電に必要だったのはキッチン用品そのものに検索機能を付けることではなく
>それらの家電を繋ぐ統合型のコンソールだった
Amazon echoいいねえ…
17/02/14(火)13:28:05 No.408917461
>それらの家電を繋ぐ統合型のコンソールだった
家にメインモジュールがあって冷蔵庫やエアコンをLANでつなぐと
家から出れば節電モードに入るし帰る少し前には復帰運転とかが理想なんだけど
各社バラバラでやるからどうでもいい機能しか乗らない!
17/02/14(火)13:28:25 No.408917495
>レコード会社は既に手放しちゃったし…
あれもあれで間抜けな経緯ではあった
17/02/14(火)13:28:45 No.408917541
日本っていつも独自規格で足引っ張り合ってダメになるよね
17/02/14(火)13:29:03 No.408917576
真のスマート家電化というか理想的な型にすると家を一から立てるとこからスタートになるからな…
17/02/14(火)13:29:42 No.408917659
ハイアール家電は日本メーカーのより1-2万円安いんだもんな
日本製買いたいけど貧乏人は安さには抗えない
17/02/14(火)13:29:56 No.408917683
車が100馬力から200馬力になるとヤッター速いぞ!ってなるけど300馬力が600馬力になってももうそんなに要らない…みたいな物を高付加価値家電には感じる
17/02/14(火)13:30:25 No.408917739
>各社バラバラでやるからどうでもいい機能しか乗らない!
各社規格策定する側に回りたいから独自規格乱立!
いつものパターンすぎる…
17/02/14(火)13:30:49 No.408917782
>家を一から立てるとこからスタートになるからな…
昔だったらそうだろうけど
今だったら有線LANを引き通しおくか
後付けで無線LAN使えば良いだけだから
技術的にはそんなに問題ないと思うんだ
17/02/14(火)13:31:42 No.408917892
>日本っていつも独自規格で足引っ張り合ってダメになるよね
めんどくさい独自規格のアップルにはみんな付き合うあたりイメージが大切なんだろうな
17/02/14(火)13:31:58 No.408917926
家電の機能を100パー把握して利用してる人ってどれだけいるんだろ
俺は腕時計の目覚ましすら設定できない
17/02/14(火)13:32:28 No.408917983
当たれば世の春を謳歌できるからな独自規格
そりゃお偉いさんは利便性とか考慮せずにワンチャンに賭けるわ
17/02/14(火)13:32:58 No.408918050
>>各社バラバラでやるからどうでもいい機能しか乗らない!
>各社規格策定する側に回りたいから独自規格乱立!
>いつものパターンすぎる…
そこから欧米が先に国際規格を制定する派生パターンもあるぞ
17/02/14(火)13:33:01 No.408918062
家がスマート家電化した結果
私生活情報を管理会社に抜かれて売られるみたいな話が
ウォッチドッグにあったね
17/02/14(火)13:33:14 No.408918084
>>各社バラバラでやるからどうでもいい機能しか乗らない!
>各社規格策定する側に回りたいから独自規格乱立!
>いつものパターンすぎる…
普通の家電を普通に造り価格や消費電力などの根本的なところで勝負する会社が生き残りそう
17/02/14(火)13:34:01 No.408918180
家庭内の機器連携にはAmazonechoが普及するんじゃないかと期待してる
17/02/14(火)13:34:33 No.408918257
>当たれば世の春を謳歌できるからな独自規格
フィリップスとかは規格の鬼だったが今の羽振りはどうなんだろ
17/02/26(日)15:00:10 No.408909395
1487042872621.jpg-(16137 B)
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
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